Безакцептное списание за услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#41  Сообщение yury388 » Вт 18 янв, 2005 15:38 »

ну, не совсем просто.
помимо условия о безакцепте в договоре на услуги связи, необходимо, чтобы клиент еще и заключил допник к договору банковского счета с банком (см. выше). то есть необходимо еще его как-то подвигнуть к этому, да и проконтролировать неплохо было бы.

конечно, безакцепт на основании закона был, в смысле применения, проще, но на нет, как говорится, и суда нет... :sad:

Predator
Форумчанин
 
Сообщения:
137
Зарегистрирован:
11 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Predator » Ср 19 янв, 2005 08:53 »

Все правильно, коллеги... Не все так просто, и безакцепт по закону - это конечно удобнее. Договорной безакцепт - тоже выход, но контрагента придется на него попрессовать. Немаловажно то, как в договоре будет прописан безакцепт. Если указать , что контрагент обязан обеспечить возможность списания д\с со счета оператором, посредством заключения со своим банком доп соглашения...тогда в случае невыполнения этого условия имеем неисполнение обязательств по договору с его стороны.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Антон Богатов » Ср 19 янв, 2005 11:20 »

Банк не вправе провести платежное требование без акцепта плательщиком, если законом не установлено иное.
Трудно отыскать болвана, который напишет в банк поручение о проведении платежных требований, поступающих от ХХХ без дополнительного акцепта. Да и банк на это может не пойти. И правильно сделает. Потому как получатель платежа может случайно (например - по ошибке) написать лишний нолик :)

Predator
Форумчанин
 
Сообщения:
137
Зарегистрирован:
11 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Predator » Ср 19 янв, 2005 16:02 »

На самом деле безакцептное списание не мера воздействия на недобросовестного клиента, а один вариантов расчетов. Банки с удовольствием будут проводить ПТ без дополнительного акцепта, если будет правильно составленно ПТ, у банка будет копия договора между сторонами и клиентом будет подписано доп соглашение к ДБС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Антон Богатов » Ср 19 янв, 2005 17:41 »

Знаю я один банк, оплативший поддельное ПТ на 8 миллионов долларов... и програвший суды и оплативший клиенту основную сумму и проценты за пользование деньгами.

Lighter

 

Сообщение:#46  Сообщение Lighter » Ср 19 янв, 2005 18:01 »

Банку подумать недосуг было, что 8 миллионов долларов, как-то эээ многовато.. и ради такой суммы можно трубочку то поднять, и эта в бухгалтерию звякнуть.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Антон Богатов » Ср 19 янв, 2005 18:02 »

Там плательщик был... ну в общем для плательщика это была маленькая сумма.

Lighter

 

Сообщение:#48  Сообщение Lighter » Ср 19 янв, 2005 18:08 »

Там плательщик был... ну в общем для плательщика это была маленькая сумма.

Это понятно, но я бы трубочку то поднял бы:)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Антон Богатов » Ср 19 янв, 2005 18:14 »

Не подняли... Кстати, это был один из аргументов в суде.

Predator
Форумчанин
 
Сообщения:
137
Зарегистрирован:
11 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Predator » Чт 20 янв, 2005 09:18 »

Бывает же такое! :super1:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Честно говоря, банки меня мало интересуют. Это их половые трудности как они там ПТ проверяют. Меня интересуют только оплата наших услуг связи.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Антон Богатов » Чт 20 янв, 2005 10:36 »

А Ростелеком до сих пор печатает "безакцептные" ПТ....

Jarislaw
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
17 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Jarislaw » Ср 01 июн, 2005 19:44 »

Независимый консультант писал(а):А Ростелеком до сих пор печатает "безакцептные" ПТ....

И они совершенно правы. :box:

Вот позиция ВАСа: «Федеральным законом «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации» (ст.4) установлено, что впредь до принятия законов и иных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с частью второй кодекса законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат части второй кодекса… Следовательно, в тех случаях, когда указанными нормативными актами, в том числе постановлениями Верховного Совета Российской Федерации, носящими нормативный характер, а также постановлениями Правительства Российской Федерации, принятыми в пределах полномочий, данных правительству в законе либо Указе Президента Российской Федерации, установлен безакцептный порядок списания денежных средств, они подлежат применению вплоть до принятия соответствующего закона по данному вопросу». (Письмо Президиума ВАС РФ от 1 октября 1996 г. №8 «О некоторых вопросах списания денежных средств, находящихся на счете, без распоряжения клиента").


"Соответствующий закон по данному вопросу" (норма о безакцептном списании ден. ср-в за услуги связи) так и не был введен в действие. Следовательно, ППВС №4986-1 от 19.5.1993 г. действует и по сей день. Никто его не отменял. :bdi:

Мы во всех договорах ссылаемся на возможность безакцептного списания согласно этому нормативному акту. Правда списывать пока еще не пробовали. Будем запрашивать региональное управление ЦБ РФ, что они думают по этому поводу. :gen:

Lighter

 

Сообщение:#53  Сообщение Lighter » Чт 02 июн, 2005 09:07 »

Jarislaw, попробуйте, Безакцепта за связь нет. почему читайте predatora...

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#54  Сообщение yury388 » Чт 02 июн, 2005 10:35 »

тут и пробовать нечего - мы уже попробовали.
все банки заворачивают платежки!!!
так, что все в сад, тьфу.., все в суд!! :D

Lighter

 

Сообщение:#55  Сообщение Lighter » Чт 02 июн, 2005 10:39 »

yury388,
все банки заворачивают платежки!!!


И правильно делают, в соответсвии с законом. Суд вы проиграете, нет у банков права на безакцепт.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Антон Богатов » Чт 02 июн, 2005 11:21 »

Мы во всех договорах ссылаемся на возможность безакцептного списания согласно этому нормативному акту. Правда списывать пока еще не пробовали. Будем запрашивать региональное управление ЦБ РФ, что они думают по этому поводу.


А в результате - получите заявление в УБЭП по факту кражи, мошенничества или самоуправства. На выбор. Проходить будете вместе с банком.
Никакого безакцепта больше нет.

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#57  Сообщение yury388 » Чт 02 июн, 2005 12:12 »

"И правильно делают, в соответсвии с законом. Суд вы проиграете, нет у банков права на безакцепт."

????
я разве говорил, что неправильно? я же тоже считаю, что безакцепт отменен.

А насчет суда, я имел ввиду иск о взыскании с абонента задолженности за услуги связи, а не иск к банку о понуждении к безакцептному списанию.

:frend:

Lighter

 

Сообщение:#58  Сообщение Lighter » Чт 02 июн, 2005 12:14 »

А насчет суда, я имел ввиду иск о взыскании с абонента задолженности за услуги связи, а не иск к банку о понуждении к безакцептному списанию.


тогды ОЙ. не правильно понял:)

Andy46
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
23 дек 2005
Откуда:
Курская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Andy46 » Пт 23 дек, 2005 16:23 »

У нас в Сбербанке разработали и утвердили форму "Дополнительного соглашения к банковскому договору клиента" между банком, клиентом и оператором, который предоставляет услуги связи на безакцептное списание денежных средств со счета клиента за услуги связи. Т.е. Клиен-Банк и Оператор соглашаются в безакцепном списании денежных средств со счета клиента и все становится законным.
Если кому нужно, могу отсканировать бланк и выложить сюда.

Tanka
Форумчанин
 
Сообщения:
82
Зарегистрирован:
06 апр 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Tanka » Пт 23 дек, 2005 18:23 »

Andy46, выложите, пожалуйста!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2