Продажа услуг по разным расценкам

isberg писал(а): зависимоти от объема потребляемого трафика. Не могу въехать, раз услуга одна, то и цена на эту
услугу должна отличаться от какой-то "средней" цены не более чем на 20% в соответствии со ст. 40 НК, а не на 300%.
В чем я не прав ?

8 у.е. - при потребляемом (заказанном трафике в Х Гиг) - это один тариф.
40 у.е. - при потребляемом (заказанном трафике в ХХ Гиг) - это другой тариф.
И это - для всех,для Васи , Пети, Маши и .т.д.
Тут речь о том, что при потребляемом (заказанном трафике в Х Гиг) - это тариф для Васи 8 У.е., а для Пети - это 16 у.е. Аот с этим вроде уже разобрались.....

IS писал(а):
isberg писал(а): зависимоти от объема потребляемого трафика. Не могу въехать, раз услуга одна, то и цена на эту
услугу должна отличаться от какой-то "средней" цены не более чем на 20% в соответствии со ст. 40 НК, а не на 300%.
В чем я не прав ?

8 у.е. - при потребляемом (заказанном трафике в Х Гиг) - это один тариф.
40 у.е. - при потребляемом (заказанном трафике в ХХ Гиг) - это другой тариф.
И это - для всех,для Васи , Пети, Маши и .т.д.
Тут речь о том, что при потребляемом (заказанном трафике в Х Гиг) - это тариф для Васи 8 У.е., а для Пети - это 16 у.е. Аот с этим вроде уже разобрались.....

Немного по-другому поставлю вопрос:
Указанная услуга предоставлялась по Договору по цене, скажем, 8 уе (на данном тарифе).
Оператор уведомляет письмом об увеличении цены до 12 уе (тарифный план не меняется). Причем, в одностороннем порядке. Насколько такое действие правомочно?

Надо смотреть договор.

bereg писал(а):Оператор уведомляет письмом об увеличении цены до 12 уе (тарифный план не меняется).

1.

mickle писал(а):Надо смотреть договор

2. Выписку из прейскуранта или копию приказа. Любой документ, подтверждающий увеличенияе этого тарифного плана для всех, а не только для вас.

IS писал(а):
bereg писал(а):Оператор уведомляет письмом об увеличении цены до 12 уе (тарифный план не меняется).

1.
mickle писал(а):Надо смотреть договор

2. Выписку из прейскуранта или копию приказа. Любой документ, подтверждающий увеличенияе этого тарифного плана для всех, а не только для вас.

Не обязательно. Договор с Юриком заключается как правило на год. Через год я могу пролонгировать договор, либо выставить иные условия предоставления услуг (по сути новый договор). Либо просто расторгнуть договор в связи с окончание срока действия договрных отношений. Более того, если в существующем договоре есть пункт позволяющий оператору изменить стоимость предоставления услуг, то достаточно предупредить клиента.

Вообще если честно, на мой взгляд обсуждение идет не в ту сторону. Всегда можно договориться. А то получается, что мы такие злые, ставим клиента на бешенные бабки. В реалиях проблема существует с точностью до наоборот, антимонопольщики просят обосновать дешевые тарифы, как например наезд Сибирьтелекома на Голдов (они запустили акцию в одном из городов, подключение телефон + интернет за один рубль, посадив тем самым местную электросвязь в бальшую лужу). Разговор с позиции силы ничего не даст ни одной ни другой стороне.

mickle писал(а):например наезд Сибирьтелекома на Голдов (они запустили акцию в одном из городов, подключение телефон + интернет за один рубль

Можно подробнее?

Рубль преткновения

04.04.2008 12:44

ОАО "Сибирьтелеком" подало в управление ФАС по Красноярскому краю жалобу на ООО "СЦС Совинтел", основное операционное подразделение компании "Голден Телеком", с просьбой возбудить дело о нарушении антимонопольного законодательства в части недобросовестной конкуренции. Заявление сибирской МРК касается акции "Голден Телекома" по установке домашнего телефона и подключению к Интернету за 1 рубль. К слову, северо-западная МРК - ОАО "СЗТ" - в рамках подобной акции также подключает абонентов к местной телефонной связи за 1 рубль.

По мнению "Сибирьтелекома", недобросовестная конкуренция выразилась в проведении акции "До 31 марта подключись к Интернету за 1 рубль". "Такая листовка есть, и ее текст может быть квалифицирован как недобросовестная конкуренция", - сообщил руководитель Красноярского УФАС Валерий Захаров. Однако, по его словам, пока имеют место только признаки нарушения антимонопольного законодательства, потому что надо еще доказать, что это листовка "Голден Телекома".

"В "Сибирьтелекоме" уверены, что признаки недобросовестной конкуренции (ст. 4 Федерального закона №135-ФЗ от 26.07.2006 "О защите конкуренции") содержатся в действиях ООО "СЦС Совинтел". И направлены "на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противореча требованиям разумности и справедливости", - считает коммерческий директор ОАО "Сибирьтелеком" Дмитрий Курилов. По его словам, цена на услуги установлена "Голден Телекомом" ниже суммы необходимых для производства и реализации таких услуг расходов.

"Объектом острой конкуренции стали районы новой застройки, поскольку продажи телефонных емкостей в действительности в Красноярске возможны только там, - пояснил заместитель руководителя Красноярского УФАС Олег Харченко. - "Сибирьтелеком", учитывая конкурентную среду, пошел на определенный режим экономии и установил для нового подключения тариф в пределах 2-3 тыс. руб. И показал в документах, что себестоимость подключения как раз и колеблется в этих пределах". При этом Олег Харченко отметил, что для ОАО "Сибирьтелеком" эта услуга регулируемая, как для естественного монополиста, и Федеральной службой по тарифам установлена ее цена в размере 5 тыс. руб. "И тут появляется "Совинтел", который выбирает в новостройках "наиболее конкурентные жилые дома", как их назвал "Сибирьтелеком", - это микрорайоны "XXI век", "Северный" и т.д. - и в массовом порядке предлагает свои услуги по предоставлению доступа к сети местной телефонной связи и одновременно доступа в сети передачи данных Интернет в размере 1 рубля, - продолжил рассказ Олег Харченко. - Определение недобросовестной конкуренции - это получение преимуществ за счет нарушения правил и обычаев делового оборота. Конечно, "Совинтел" занимает не преимущественное положение на рынке, но по оценкам, содержащимся в заявлении "Сибирьтелекома" и соотносящимся с нашим анализом рынка, уже сейчас доля "Совинтела" на рынке ШПД Красноярска составляет порядка 20%". По данным J"son & Partners, в Красноярском крае общий объем рынка "домашнего" ШПД на конец 2007 г. составил 96 тыс. подключенных домохозяйств. "Безусловный лидер "Сибирьтелеком" занимает около 20% рынка. "Голден Телеком" занимает около 3%", - сообщил аналитик компании J&P Григорий Бецков.

"Заявление "Сибирьтелекома" подписал долголетний, еще со времен существования "Электросвязи", директор Красноярского филиала ОАО "Сибирьтелеком" Николай Гришко, человек в отрасли очень уважаемый. Первый раз он пошел на такой шаг, потому что признаки нарушения не за уши притянуты", - считает Олег Харченко. По словам Валерия Захарова, по процессуальной практике, дело о нарушении законодательства может быть возбуждено уже через неделю.

Валерий Захаров уточнил, что есть несколько вариантов наказания, в случае признания ответчика нарушившим закон. "С мая прошлого года в КоАПе присутствуют оборотные штрафы. По отношению к недобросовестной конкуренции этот вид наказания тоже применим, но в пределах определенной вилки", - отметил Валерий Захаров. Олег Харченко уточнил, что есть рекомендации ФАС, когда административный штраф определяется в процентах от выручки и фиксируется на цифре 7,5% за предыдущий год, на том рынке, на котором совершено нарушение. Предельная величина - штраф в размере до 15% оборота. Валерий Захаров заметил, что оборотный штраф применяется в проблемных ситуациях, связанных с интеллектуальной собственностью. "А за эти действия, достаточно серьезные, я сейчас вилки вам не обозначу. Но это достаточно серьезная материальная ответственность, это выражается не в процентах, а в фиксированных цифрах", - охарактеризовал Валерий Захаров факты возможных нарушений законодательства, замеченные "Сибирьтелекомом". "Никто не отменял такой нормы, как взыскание в федеральный бюджет всего полученного дохода от нарушений антимонопольного законодательства", - добавил Олег Харченко.

Аналитики называют иск "Сибирьтелекома" достаточно странным. "Компания (в данном случае "Голден Телеком") проводит маркетинговую акцию. Она может делать это себе в убыток, рассчитывая на будущие доходы", - говорит аналитик УК "Финам" Алексей Аверков. По его мнению, если дело получит ход, то вполне можно подавать в суд на торговые сети, которые организуют связанные со скидками акции, на любые компании, предоставляющие бесплатные образцы продукции, и т.д. "Впрочем, нервное поведение сибирской МРК вполне понятно, - отмечает аналитик "Финама". - Она привыкла работать в условиях близких к монопольным, устанавливая высокие цены на ШПД. Например, менеджмент компании ожидает, что по итогам 2007 г. ARPU по данной услуге составит 1,21 тыс. руб., в то время как в Москве он находится на среднем уровне 600 руб. Активный частный конкурент, предлагающий более привлекательные тарифы, является угрозой для роста доходов МРК. Понятно, что она пытается бороться с ним всеми доступными способами".

Григорий Бецков также отмечает бурное развитие рынка ШПД в регионах России в настоящее время. "Естественно, что помимо роста абонентской базы происходит и качественный рост рынка - снижение тарифов и увеличение скорости доступа в Интернет, - говорит аналитик J&P. - На фоне этого не может не радовать инициатива бесплатного подключения абонентов, предлагаемая "Голден Телекомом". Не секрет, что, например, в Москве провайдеры уже давно не берут плату за подключение. С дальнейшим ростом развития рынка все большее количество провайдеров будет отменять плату за подключение".

Первый пример снижения тарифов пришел от cеверо-западной МРК. С 1 апреля по 31 мая 2008 г. СЗТ проводит акцию по снижению стоимости предоставления доступа к сети местной телефонной связи для населения в Архангельской, Вологодской, Калининградской, Мурманской, Псковской, Ленинградской областях, Республиках Коми и Карелия. В сообщении компании говорится, что в период проведения акции новые абоненты смогут "подключить телефон всего за 1 рубль".

Источник: ComNews

Интересный нюанс, надо еще доказать что листовки печатал Совинтел :engl:

ALaddin писал(а):
isberg писал(а):в соответствии со ст. 40 НК

Эта статья НК относится к налогообложению, а цену хоть в тысячу процентов увеличивайте или уменьшайте. Главное, налоги оплатите в соответсвии с указанной Вами статьей.

Да, интересно, как Вы думаете Вам предложат фискальные органы платить налоги в соответствии с указанной статьей.
Я думаю примерно так:
максимальная цена - например 20 $; средняя - 15$; минимальная - 5$

Посчитают реализацию исходя из цены 20$ умножить на весь объем оказанных услуг 9в том числе и по 15 и по 5), получат сумму, выделят налог на прибыль и НДС и предложат уплатить. :frend:

mickle писал(а):Оператор педоставляет услугу - "услуга по пропуску Интернет-трафика" (дословно из тарифов). При этом цена за Гиг колеблется в пределах от 8 у.е. до 40 у.е.
в зависимоти от объема потребляемого трафика. Не могу въехать, раз услуга одна, то и цена на эту
услугу должна отличаться от какой-то "средней" цены не более чем на 20% в соответствии со ст. 40 НК, а не на 300%.
В чем я не прав ?

Если с таким оператором неполучается договорится, позвоните на телефон доверия ИФНС :writ:

Думаю, после этого данный оператор пересмотрит тарифную политику.

Сибиртелеком жжод.
Во-первых, заявление в ФАмС явно направлен на привязку свобоного игрока на рынке к положению оператора, включенного в реестр монополистов.
Во-вторых, когда подавали заявку в ФСТ на новые тарифы вряд ли считали стоимость по минимуму и учитывали возможность проведение рекламных команий, маркетинговых ходов.
В-третьих, ФСТ устанавливает на услуги сввязи, на сколько помнится, МАКСимальный тариф, но не минимальный. (хотя могет чет и поменялось уже)

Ну, а если по сабжу, то ИМХО нельзя признать ценообразование игрока, получившего особый статус и попавшего под регулирование, обычным правилом, обычаем делового оборота(вообще не подходит под понятие, т.к. ценообразование в услучае с МРК мало относится к гражданскому праву), А свободу ценообразования игрока на рынке и его маркетинговой стратегии нарушением требований добропорядочности, разумности и справедливости, ну и обычаев. Из разряда речи МРК "жжоте ребята с ценами, а нам нельзя"
Бред.
Еще бы свои финансовые планы как аргумент использовали.
В планах продавать по 5 косарей, заработать n* 5 косарей и уплатить налогов...
А тут Голды со своими ценами, в результате чего МРК не доплачивает налогов на n сумму 8-)

ArefyevVN писал(а):
mickle писал(а):Оператор педоставляет услугу - "услуга по пропуску Интернет-трафика" (дословно из тарифов). При этом цена за Гиг колеблется в пределах от 8 у.е. до 40 у.е.
в зависимоти от объема потребляемого трафика. Не могу въехать, раз услуга одна, то и цена на эту
услугу должна отличаться от какой-то "средней" цены не более чем на 20% в соответствии со ст. 40 НК, а не на 300%.
В чем я не прав ?

Если с таким оператором неполучается договорится, позвоните на телефон доверия ИФНС Думаю, после этого данный оператор пересмотрит тарифную политику.

Дык такая "лесенка" в тарифах практически у всех:

Код: Выделить всё: Прием входящего трафика сети общего пользования постоянного IP-соединения сверх трафика, входящего в ежемесячную абонентскую плату: - при объеме трафика от 0 до 999 Мб 2,05 - при объеме трафика от 1000 до 9999 Мб 1,75 - при объеме трафика от 10 000 до 99 999 Мб 1,40 - при объеме трафика свыше 100 000 Мб 1,10

взято тут - http://chsi.u-tel.ru/Internet/internet_ ... ted_tarifs

ArefyevVN писал(а):
mickle писал(а):Оператор педоставляет услугу - "услуга по пропуску Интернет-трафика" (дословно из тарифов). При этом цена за Гиг колеблется в пределах от 8 у.е. до 40 у.е.
в зависимоти от объема потребляемого трафика. Не могу въехать, раз услуга одна, то и цена на эту
услугу должна отличаться от какой-то "средней" цены не более чем на 20% в соответствии со ст. 40 НК, а не на 300%.
В чем я не прав ?

Если с таким оператором неполучается договорится, позвоните на телефон доверия ИФНС Думаю, после этого данный оператор пересмотрит тарифную политику.

Я думаю после этого пошлю такого абонента подальше (скажем отсутствие технической возможности, или еще на каком основании). Меньше гемморою будет. Как говорится это не наш абонент, это чужой абонент. пусть другим мозги е..т :-k: