Порядок заключения договоров с существенным оператором

A2I писал(а):А если сделать проект, в котором все присоединяемые к МРК потоки только на исходящие вызовы, да пройти экспертизу такого проекта ? МРК, возможно, станет более сговорчивым ?

Мы уже к ним присоединены, есть акт присоединения, в котором указано: организовано Х точек присоединения для пропуска трафика на нашу сеть, У точек присоединения - для пропуска трафика на сеть МРК.

bereg писал(а):Т.е. они собираюся использовать для пропуска трафика ТП, за организацию которой не заплатили?

Я вообще не понимаю как они собираются пропускать на нас трафик. Они, как заговоренные твердят - подписывайте договор, а в нем написано "пропуск трафика от/к сети" , т.е. в обе стороны.

JK писал(а):Ну и что?! МРК: "Проект не соответствует НАШИМ ТУ"

неОСП : "Прошу выдать ТУ, в котором трафик пропускается только в сторону ОСП" :-)

Какое может быть основание не выдать такое ТУ ?

Andrei писал(а):Они, как заговоренные твердят - подписывайте договор, а в нем написано "пропуск трафика от/к сети" , т.е. в обе стороны.

... значит и присоединение в обе стороны.

A2I писал(а):неОСП : "Прошу выдать ТУ, в котором трафик пропускается только в сторону ОСП"
Какое может быть основание не выдать такое ТУ ?

Элэмэнтарно, Уотсон!... МРК: "Выдача ТУ с означенным пропуском трафика не предусмотрено НАШИми Публичными условиями присоединения." :otkaz:

Пока собаку не стукнешь, она будет пороть Чушь... (с) а-ля Верховный Регулятор.

A2I писал(а):"Прошу выдать ТУ, в котором трафик пропускается только в сторону ОСП"

Зачем? ТУ - технический документ, сам по себе никаких прав и обязанностей не создает.

Независимый консультант
Так разговор с A2I начался с того, что он предложил...

A2I писал(а):А если сделать проект, в котором все присоединяемые к МРК потоки только на исходящие вызовы, да пройти экспертизу такого проекта ? МРК, возможно, станет более сговорчивым ?

... а проектировщики делают проекты по ТУ.

Andrei писал(а):Мы уже к ним присоединены, есть акт присоединения, в котором указано: организовано Х точек присоединения для пропуска трафика на нашу сеть, У точек присоединения - для пропуска трафика на сеть МРК.

Вот это на мой взгляд сильный аргумент с моей стороны. Разве нет? В акте четко прописано - что и для пропуска какого трафика используется. Соответственно и в договор присоединения пишем: Х ТП - услуга присоединения наша, У ТП - услуга присоединения МРК. Разве акт присоединения не является достаточным для того основанием?

г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
тут написано "... от точки присоединения... к пользовательскому (оконечному) оборудованию". Как трактовать на чьей сети нахолится упоминаемая тут точка присоединения? На сети оператора, завершающего вызов? Не факт. Прямого вывода сделать невозможно.

Кто-то может прокомментировать?

Вот, нахудожествовал... :oops:

Схема оказываемых услуг с учётом принадлежности ТП в соответствием с определениями, данными в Приложении 2 (ППРФ 161).
http://teleset.narod.ru/Shema/ShemaTPuslugi.jpg

JK, с моей точки зрения есть только одна ошибка:
согласно логике ППРФ 161 взаимодействие сетей электросвязи возможно ТОЛЬКО через точки присоединения. И никак иначе. Просто по определению ТП.
Сеть связи (в дискурсе нашего законодательства) состоит из следующих четырех макроструктурных элементов:
1. Узлы связи;
2. Точки присоединения;
3. Оконечные элементы;
4. Линии связи.

Такой вот конструктор.
Так что если на этой схеме показать, что ТП МТС присоединяются к ТП ЗТС - все встанет на свои места.

Независимый консультант писал(а):Так что если на этой схеме показать, что ТП МТС присоединяются к ТП ЗТС - все встанет на свои места.

Противоречит принципу "услуги присоединения". Т.е. "порты" МТС и порты ЗТС взаимноприсоединяются (т.е. организуется взаимодействие сетей, которые становятся смежными), но ТП, как материальное воплощение услуги присоединения есть только у одной сети - той, которая оказывает услугу пропуска трафика. Другая сеть при этом является потребителем услуг присоединения и пропуска трафика.
Отсюда, кстати, вытекает и требование к ОпММТС присоединяться ко всем ЗТС... Такое же требование к ОпЗТС (присоединяться ко всем МТС) забыли прописать в явном виде.

JK писал(а):Противоречит принципу "услуги присоединения"

Наоборот.

JK писал(а):но ТП, как материальное воплощение услуги присоединения

Думал. Не понял, что это означает.

JK писал(а):Другая сеть при этом является потребителем услуг присоединения и пропуска трафика

Сеть ничего не потребляет. Сеть - объект, а не субъект. Надо определиться с контекстом.
Есть ст. 779 ГК, есть определение услуги присоединения в ЗоС, есть определение ТП как объекта межсетевого взаимодействия. Взаимность услуг присоединения из этих положений следует совершенно однозначным образом.
Опровергнуть факт взаимодействия сетей только посредством точек присоединения к ним невозможно. Ибо так оно и есть.
"порты", о которых Вы говорите, становятся точками присоединения по факту их использования для организации межсетевого взаимодействия.

Независимый консультант писал(а):Думал. Не понял, что это означает.

Чтобы получить услугу присоединения надо заказать ТП. Нет услуги - нет ТП.

Независимый консультант писал(а):Сеть ничего не потребляет. Сеть - объект, а не субъект. Надо определиться с контекстом.

Ок. Пишем все буккоффки...
Другой Оператор сети связи, желающий получить одну из услуг по пропуску трафика своей сети при этом является потребителем услуг присоединения и пропуска трафика.

А "порт" - это технический элемент технологии взаимодействия смежных сетей, и никакого отношения сам по себе к услуге присоединения он не имеет...

На приеме у психиатра:
- Доктор! Меня все игнорируют!
- Так... Следующий!

Это про меня. Задаю вопросы и не получаю ответов. :(

JK писал(а):Другой Оператор сети связи, желающий получить одну из услуг по пропуску трафика своей сети при этом является потребителем услуг присоединения и пропуска трафика.

Ну так операторы (опМТС и опЗТС) и пропускают трафик взаимно: туда-сюда, туда-сюда звоночки... Значит и присоединяться должны взаимно.

Andrei писал(а):Ну так операторы (опМТС и опЗТС) и пропускают трафик взаимно: туда-сюда, туда-сюда звоночки... Значит и присоединяться должны взаимно.

Какие услуги пропуска трафика ОпМТС потребляет у ОпЗТС? Или иначе сформулировать: Какие услуги пропуска трафика ОпЗТС оказывает Оператору МТС?
А теперь подумайте "Зачем Оператору сети связи нужна услуга присоединения если он не собирается потреблять услуги пропуска трафика?"

JK писал(а):Какие услуги пропуска трафика ОпМТС потребляет у ОпЗТС?

Но опМТС должен обеспечить своим абонентам доступ к услугам опЗТС. Ну так вот...

Andrei писал(а):Но опМТС должен обеспечить своим абонентам доступ к услугам опЗТС. Ну так вот...

Кто заказал данную услугу? Т.е. Кто её будет оплачивать?

P.S.
В обсуждаемую схему добавил Узел связи СПС.

JK писал(а):Кто заказал данную услугу? Т.е. Кто её будет оплачивать?

Заказал абонент. Он же ее и будет оплачивать.

Можно я из настырности повторю свои два вопроса. :oops:

1й

Мы уже к ним присоединены, есть акт присоединения, в котором указано: организовано Х точек присоединения для пропуска трафика на нашу сеть, У точек присоединения - для пропуска трафика на сеть МРК.
Вот это на мой взгляд сильный аргумент с моей стороны. Разве нет? В акте четко прописано - что и для пропуска какого трафика используется. Соответственно и в договор присоединения пишем: Х ТП - услуга присоединения наша, У ТП - услуга присоединения МРК. Разве акт присоединения не является достаточным для того основанием?

2й

г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
тут написано "... от точки присоединения... к пользовательскому (оконечному) оборудованию". Как трактовать на чьей сети нахолится упоминаемая тут точка присоединения? На сети оператора, завершающего вызов? Не факт. Прямого вывода сделать невозможно.

Andrei писал(а):Заказал абонент. Он же ее и будет оплачивать.

Т.е. ОпМТС может выписать счёт Абоненту "услуги доступа к услугам ЗТС и ММТС"?

Обязанность предоставить доступ к услугам других операторов сетей связи возникает у ОпМТС только при заключении этими "другими" операторами договоров присоединения к ОпМТС - "нет договора присоединения от оператора сети - нет обязанности доступа к этому оператору сети". Причём присоединение может быть "виртуальным", т.е. транзитом через другую сеть (которая именно юридически и заказывает присоединение к ОпМТС).

JK писал(а):Т.е. ОпМТС может выписать счёт Абоненту "услуги доступа к услугам ЗТС и ММТС"

В принципе может - см. ППРФ 87.

В остальном не спорю.
А на вопросы ответить?
:oops:

Получил от МРК очередной ответ:
"У "МРК" нет намерения присоединяться к Вашей сети и, соответственно, приобретать точки присоединения на Вашей сети. Если Оператор имеет намерение предоставить абонентам своей сети полноценную возможность пользоваться услугами связи, предлагаем решить вопрос присоединения в соответствии с направленным договором на присоединение."

Andrei писал(а):В принципе может - см. ППРФ 87.

А в России?

Andrei писал(а):А на вопросы ответить?

1-й... только через Суд, потому как МРК и дальше будут чушь собачью пороть (см. своё последнее сообщение с их ответом).
2-й - ответ можно сделать на основании анализа определения "услуга завершения вызова на сети оператора" как аналогичной ("перезаказ услуг присоединение цепочкой операторов"). Подтверждающая строчка есть в ППРФ 627.

Порядок заключения договоров с существенным оператором

Кто сейчас на конференции