Договор о присоединении и пропуске трафика

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#61  Сообщение MNOGO » Чт 26 окт, 2006 11:32 »

Serge писал(а):ОСП также потребляет услугу присоединения и должен аналогично платить
Только если он у вас запросил эту услугу и вы собираетесь её оказать. На местном уровне такую ситуацию я могу представить только в ЗАТО, где вся сеть и канализация принадлежат не МРК, и местная администрация ангажирована местным же оператором. При этом, как факт, должен существовать альтернативный Вз оператор.
;-) Знатоки географии, где это?

Serge
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
19 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#62  Сообщение Serge » Чт 26 окт, 2006 12:03 »

MNOGO писал(а): Только если он у вас запросил эту услугу и вы собираетесь её оказать.


Да даже, если и не он запросил.

Читаем ПП РФ 161.
Присоединение ... - установление ... взаимодействия ... 2 сетей ...

Понятно, что установление взаимодействия многоэтапное (от проекта до обслуживания ТП (каждой из сторон своей конечно)).

И в чем проблема?
В итоге мы взаимно друг другу оказываем услуги присоединения (надо расписать что туда входит).

Например, я обслуживаю свой мукс и беру денежки, Вз обслуживает свой и аналогично. На этапе организации понятно могут быть различия - кто у кого чего арендует, прокладывает, монтирует, согласовывает ...

Еще раз, какие препятствия при присоединении 2 сетей оказывать услуги взаимно? И соответственно прописать в Договоре условия.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#63  Сообщение MNOGO » Чт 26 окт, 2006 12:18 »

Serge писал(а):что установление взаимодействия многоэтапное

И первый этап? Ну? Кто то должен услугу инициировать, т.е. запросить. С вероятностью 99 и девять в периоде её запросит неОСП у ОСП.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#64  Сообщение Andrei » Чт 26 окт, 2006 12:59 »

Serge писал(а):К потребителям услуг присоединения и пропуска трафика относятся ВСЕ операторы сети связи общего пользования.

Это написано в ст.18
А в ст.19 описан особый режим этого присоединения для ОСП.
Я тоже не согласен с такой трактовкой. Вот тут это обсуждалось - http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 0f3145b705

Serge
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
19 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#65  Сообщение Serge » Чт 26 окт, 2006 14:28 »

MNOGO писал(а):С вероятностью 99 и девять в периоде её запросит неОСП у ОСП.


Вы не читаете. Я же этого не оспариваю, даже согласен.

Еще раз вопрос -
есть ли какие юридические препятствия вменить ОСП оплату услуги (вписав в договор), которую он НЕ ЗАПРАШИВАЛ, но которую он обязан получить в соответствии с нормативно-правовыми актами и , более того, по факту получает.

Конкретно, при присоединении (этапы) и не зависимо от инициатора:
- неОСП и ОСП организуют на своих сетях ТП (каждый свою)
- физически их подключают друг к другу
- в дальнейшем каждый свою ТП обслуживает

Т.о. в любом случае ОСП получает услугу присоединения, хоть и запрашивал не он. Причем ОСП и отказать присоединению не имеет права.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#66  Сообщение Andrei » Чт 26 окт, 2006 14:36 »

Serge, ОСП трактуют, что по ст.19 потребителем услуги присоединения является присоединяемый. Под оплатой услуги присоединения подразумеваются как разовый платеж, так и ежемесячный. Отсюда и вывод - башляет всегда неОСП.
Еще раз повторю - я с этим не согласен. Сслыку на топик дал выше.

Serge
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
19 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#67  Сообщение Serge » Чт 26 окт, 2006 14:48 »

Andrei писал(а):А в ст.19 описан особый режим этого присоединения для ОСП.


Хорошо, согласен "... отрубить по самую шею"

Предлагаю считать, что в ст. 19 изложены некоторые аспекты при присоединении к ОСП, которые никак не меняют того факта, что ОСП также является потребителем услуги присоединения и должен платить.

Если кто это будет оспаривать, то тогда получится, что ОСП не обязан платить и за пропуск трафика - во ужас какой (в ст.19 говорится и о присоединении. и о пропуске трафика).

Serge
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
19 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#68  Сообщение Serge » Чт 26 окт, 2006 14:54 »

Andrei писал(а):ОСП трактуют, что по ст.19 потребителем услуги присоединения является присоединяемый.


ВОТ!!!
Вот он краеугольный камень, имхо.

Кто бы аргументировано доказал бы, что на сейчас нет присоединяемого и присоединяющего.

Тогда все встает на свои места, все равны, все имеют право за свои услуги получать бабло (в том числе и ОСП, раз заработал - получи).

Serge
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
19 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#69  Сообщение Serge » Чт 26 окт, 2006 15:01 »

В соседних ветках
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=5923
и
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=6431
задано несколько вопросов по Договору о присоединении.

Ваше мнение, аргументы?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#70  Сообщение Andrei » Пт 27 окт, 2006 05:41 »

Serge, вы сейчас говорите все то, что описано в ветке - http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 0f3145b705
Почитайте.

Serge
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
19 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#71  Сообщение Serge » Пт 27 окт, 2006 14:04 »

Темы, которую вы запросили, не существует.

:sad:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#72  Сообщение Andrei » Пт 27 окт, 2006 14:28 »

http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... highlight=
См. пост argos
У меня открывается

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#73  Сообщение AlexBT » Сб 28 окт, 2006 07:45 »

Интересно, а гражданский кодекс кто-нибудь пробовал читать. Должен Вам доложить, вполне забавное чтиво.
Я уже несколько раз на это намекал.
Особенно главу о договорах.
И как дб - о возмездном оказании услуг.

В качестве намека и интриги, для повышения интереса.
Догвор считается заключенным, если достигнуто соглашение об основных условиях - предмете, цене и сроках...
Посмотрите на предложенный Вам договр, загляните в ГК, и ответье сами себе - всл ли в этом договре есть для того, что бы он мог исполняться сторонами.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#74  Сообщение Andrei » Сб 28 окт, 2006 13:59 »

AlexBT писал(а):Догвор считается заключенным, если достигнуто соглашение об основных условиях - предмете, цене и сроках...
Посмотрите на предложенный Вам договр, загляните в ГК, и ответье сами себе - всл ли в этом договре есть для того, что бы он мог исполняться сторонами.

Есть все. МРК прописала в договоре те услуги, которые они нам оказывают, а также те услуги, которые (по ее мнению) мы им оказываем. Вот только не все наши услуги попали в договор, да и цены на НАШИ услуги МРК сами за нас прописали в договор. Поправили договор, отправили обратно в МРК, ждем ответа.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#75  Сообщение AlexBT » Сб 28 окт, 2006 18:46 »

Ну если Вы там предусмотрели платежи за Ваши порты (точки присоединения) и транспорт, то ждите ответа.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#76  Сообщение Andrei » Вс 29 окт, 2006 12:04 »

Предусмотрели. :) Ждем. :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#77  Сообщение AlexBT » Вс 29 окт, 2006 18:10 »

Andrei, после того, как Вас пошлют, можно идти в суд с преддоговорным спором. Суд посчитает, и может согласится с Вашей точкой зрения.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#78  Сообщение agros » Пн 30 окт, 2006 10:40 »

AlexBT писал(а):Andrei, после того, как Вас пошлют, можно идти в суд с преддоговорным спором. Суд посчитает, и может согласится с Вашей точкой зрения.

Именно только так,через суд.
У нас предварительное 07.11.
Посмотрим какую позицию займёт МРК?

Альгинова
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
04 авг 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#79  Сообщение Альгинова » Ср 01 ноя, 2006 15:25 »

agros писал(а):Именно только так,через суд.
У нас предварительное 07.11.
Посмотрим какую позицию займёт МРК?


посмотрим, посмотрим :)

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#80  Сообщение царефф » Ср 01 ноя, 2006 15:33 »

agros писал(а):Именно только так,через суд.
У нас предварительное 07.11.
Посмотрим какую позицию займёт МРК?


Хочу приехать. Только на предвариловку наверно нет смысла.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5