Пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

IS писал(а):Нет чётких и ясных правил - это можно, а это низззя.

Исхожу из принципа - нет прямого запрета, значит можно.
А в том, что

Антон Богатов писал(а):прав становится тот, у кого больше прав

соглашусь полностью. Практика именно такова.
На этом наверное дискуссию по теме топика можно и закрыть - токовать можно как угодно, но суд и надзор на 99% встанут на сторону Связьинвестовских структур, у которых такие схемы отнимают деньги.

Так вот: пьяный за рулем. Выпить можно - можно. Машину водить можно - можно. А вот выпить за рулем нельзя. Конъюнкция законного выпивания и законного вождения дает незаконный результат.

Не корректный пример,.. в правилах чётко сказано что нельзя управлять транспортным средством в состоянии алкогольного или наркотического опьянения и никаких вариантов толкования не допускается, чего не скажешь про ТФОП-СПД-ТФОП

Semen_Andreev писал(а):Не корректный пример,.

очень даже корректный. Антон говорит, что в ПДД не написано что выпивать нельзя. И то , что машину водить нельзя - там тоже нет.

Антон Богатов писал(а):Конъюнкция законного выпивания и законного вождения дает незаконный результат

,т.е.

Semen_Andreev писал(а):нельзя управлять транспортным средством в состоянии алкогольного или наркотического опьянения

На сим и закончим дискуссию по теме топика....

А я бы не стал торопиться завершать дискуссию по данной теме.
Вопрос остался не закрытым.
Были приведены два примера, оказания услуг под названием ИП-телефония - ДСВ и УСИ.
Указаны ссылки на тарифы на услуги. Приведны ссылки на образцы договоров и регламенты.
Однако нет ссылок на РЭ от РСН, а так же информации о том, как осуществляется маршрутизация вызовов по этой услуге.
На памяти хорошо сидити, что произошло у МГТС, когда она объявила подобную услугу.

Для завершения дискуссии было бы неплохо получить информацию, как маршрутизируются вызовыф в другие регионы, а так же внутри региона при вызове с ТА на ТА другого абонента телефонных сетей.
А так же и увидеть позицию РСН ввиде РЭ на такую услугу - под какую лицензию и какой комплект оборудования.

Фигли гадать, когда есть исходная документально оформленная информация?
Может АОТС задаст данный вопрос в ЦА РСН по конкретным фактам?

IS писал(а):
Semen_Andreev писал(а):Не корректный пример,.

очень даже корректный. Антон говорит, что в ПДД не написано что выпивать нельзя. И то , что машину водить нельзя - там тоже нет.
Антон Богатов писал(а):Конъюнкция законного выпивания и законного вождения дает незаконный результат
,т.е.

Антон похоже не читал ПДД раз так говорит
2. Общие обязанности водителей
2.7. Водителю запрещается:

* управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
* передавать управление транспортным средством лицам, находящимся в состоянии опьянения, под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, а также лицам, не имеющим при себе водительского удостоверения на право управления транспортным средством данной категории или - в случае его изъятия в установленном порядке - временного разрешения, кроме случаев обучения вождению в соответствии с разделом 21 Правил;
* пересекать организованные (в том числе и пешие) колонны и занимать место в них.
* употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования
* управлять транспортным средством с нарушением режима труда и отдыха, установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а при осуществлении международных автомобильных перевозок - международными договорами Российской Федерации
* пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук

Любое сложное суждение является истинным или ложным в зависимости от истинности или ложности входящих в него простых суждений. Ниже приведена таблица истинности всех видов сложных суждений в зависимости от всех возможных наборов истинностных значений двух входящих в них простых суждений. Таких наборов всего четыре:
1) оба простых суждения истинные;
2) первое суждение истинное, а второе ложное;
3) первое суждение ложное, а второе истинное;
4) оба суждения ложные.
а в а /\ в а \/ в а \/ в а ? в а ? в ¬а
И И И И Л И И Л
И Л Л И И Л Л
Л И Л И И И Л И
Л Л Л Л Л И И
Как видим, конъюнкция (а /\ в) истинна только тогда, когда истинны оба простых суждения, входящих в нее. Надо отметить, что конъюнкция, состоящая не из двух, а из большего количества простых суждений, также истинна только в том случае, когда истинны все входящие в нее суждения. Во всех остальных случаях она является ложной. Нестрогая дизъюнкция (а \/ в), наоборот, истинна во всех случаях за исключением того, когда оба входящих в нее простых суждения ложны. Нестрогая дизъюнкция, состоящая не из двух, а из большего количества простых суждений, также ложна только тогда, когда ложны все входящие в нее простые суждения. Строгая дизъюнкция (а \/ в) истинна только тогда, когда одно входящее в нее простое суждение истинно, а другое ложно. Строгая дизъюнкция, состоящая не из двух, а из большего количества простых суждений, истинна только в том случае, если истинно только одно из входящих в нее простых суждений, а все остальные ложны. Импликация (а ? в) ложна только в одном случае, когда ее основание является истинным, а следствие ложным. Во всех остальных случаях она истинна. Эквиваленция (а ? в) истинна тогда, когда два составляющих ее простых суждения истинны или же, когда они оба являются ложными. Если одна часть эквиваленции истинна, а другая ложна, то эквиваленция ложна. Проще всего определяется истинность отрицания: когда утверждение (а) истинно, его отрицание (¬а) ложно; когда утверждение (а) ложно, его отрицание (¬а) истинно.
Вот такая ситуация , а истина в вине :down:

AlexBT писал(а):Для завершения дискуссии было бы неплохо получить информацию, как маршрутизируются вызовыф в другие регионы, а так же внутри региона при вызове с ТА на ТА другого абонента телефонных сетей.

http://www.chel.usi.ru/home/telephone/8-15/2/ - тут нарисована и маршрутизация.

И судя по принципам тарификации - http://www.chel.usi.ru/home/telephone/8-15/price/ - вызовы идут отнюдь не через операторов ММТС.

AlexBT писал(а):А так же и увидеть позицию РСН ввиде РЭ на такую услугу - под какую лицензию и какой комплект оборудования.

http://www.chel.usi.ru/press/news/2008/585278/

Код: Выделить всё: С 1 мая 2008 г. изменится телефонный номер доступа к услугам портала 8-15, в числе которых – «Эконом-телефония»*, позволяющая снизить стоимость звонков в другие города и страны. Новый номер портала – 8-971-10-10-101. Для удобства абонентов до 1 сентября 2008 г. сохранится параллельная работа прежнего номера 8-15 и нового номера 8-971-10-10-101. *Название услуги по прейскуранту - «Передача данных для целей передачи голосовой информации».

Вот под эту лицензию и подпадают эти услуги. О чем я выше и писал, приводя примеры.

Semen_Andreev писал(а): Антон похоже не читал ПДД раз так говорит
[i]2. Общие обязанности водителей
2.7. Водителю запрещается:

* управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Спасибо за подтверждение моей точки зрения цитатой из ПДД. Мне очень жаль, что столь простые логические построения оказываются недоступными для понимания:
1. Любое дееспособное лицо, включая лиц, имеющих право управлять транспортным средством, вправе выпить стакан водки. Опровергайте, Семен.
2. Любое дееспособное лицо, имеющее право управления транспортным средством в форме водительского удостоверения, вправе управлять транспортным средством соответствующей категории. Опровергайте, Семен.

Однако, ПДД запрещают одновременную реализацию права (1) и права (2). О чем я и говорил.
Можно пить, но при этом не управлять ТС.
Можно управлять ТС, но при этом не пить.

PS ПДД я читал, можете не сомневаться. :)

Андрей, это уже вполне конкретный вопрос к вполне конкретному ТУ РСН.
Не попадает такая связь под такую лицензию. За это МГТС в свое время вздули, и подобная услуга была прекращена, хотя и объявлялась с большим презентационным шумом.
В общем - в РСН за разъяснениями, чего это такое и как это так...
К Зайцеву, в АОТС, с челобитной, пусть запросит разъяснения официальной позиции по данной рекламе и информации.

Антон Богатов
я вообще то про некорректный пример говорил в случае с выпивкой и управлением авто есть четкий прписанный в законе запрет, а вот с пропуском трафика ТФОП-СПД-ТФОП явного запрета нет, вернее его там вообще нет, этот запрет появляется в результате применения некоторых вариантов толкования правил и логических противоречий в нормативке

а вообще наши правила в связи позволяют толковать их довольно широко порой два толкования одного положения могут отличаться с точностью до наоборот
как пример можно построить сеть местной телефонной связи любого размера и получить РЭ вообще без проекта и экспертизы по приложению А к Правилам из 113 приказа

Пример совершенно корректный: одновременное выполнение двух законных действий может оказаться неправомерным.

Что касается схемы ТСОП-СПД-ТСОП, то в рамках определений ППРФ 310 такое соединение является телефонным, причем компоненты "ТСОП-СПД" и "СПД-ТСОП" к телефонным соединениям не относятся.
В соответствии с абз.3 п. 1 ст. 49 ГК, отдельными видами деятельности, перечень которых установлен законом, юридическое лицо вправе заниматься только на основании лицензии. Согласно ст. 29 ЗоС, осуществление деятельности по оказанию услуг связи допускается на основании лицензии (подлежит лицензированию).
В соответствии с ППРФ 87 предоставление телефонных соединений осуществляется на основании лицензий на оказание услуг телефонной связи.
Осуществление лицензируемой деятельности без лицензии запрещено ст. 14.1 КоАП и ст. 171 УК РФ и влечет административную или уголовную ответственность.

Такова логика регулятора. Просто так не подкопаться... По лицензии ПДцПГИ можно оказывать услугу ТСОП-СПД или СПД-ТСОП. Но нельзя одновременно пить и водить машину (то есть одновременно оказывать услугу ТСОП-СПД и СПД-ТСОП).

Антон Богатов писал(а):Пример совершенно корректный: одновременное выполнение двух законных действий может оказаться неправомерным.

Ну не корректный же... :cool:

в ПДД прямо написано - нельзя потому что нельзя.
В случае ТСОП-СПД-ТСОП нельзя потому что "Такова логика регулятора". Разница очевидна.

JK писал(а):
Антон Богатов писал(а):Пример совершенно корректный: одновременное выполнение двух законных действий может оказаться неправомерным.

Ну не корректный же... в ПДД прямо написано - нельзя потому что нельзя.
В случае ТСОП-СПД-ТСОП нельзя потому что "Такова логика регулятора". Разница очевидна.

"Нельзя" написано в ст. 29 ЗоС и Уголовном кодексе. Разве этого мало?

Антон Богатов писал(а):По лицензии ПДцПГИ можно оказывать услугу ТСОП-СПД или СПД-ТСОП. Но нельзя одновременно пить и водить машину (то есть одновременно оказывать услугу ТСОП-СПД и СПД-ТСОП).

ТСОП-СПД оказываю по лицензии МТС.
СПД-СПД оказываю по лицензии СПД (ну или СПДцПГИ).
СПД-ТСОП оказывает мой партнер по своей лицензии МТС.
Ну и? :)

Ну и?
На ком на первом выспится РСН, вот и ну и...

Andrei писал(а):
Антон Богатов писал(а):По лицензии ПДцПГИ можно оказывать услугу ТСОП-СПД или СПД-ТСОП. Но нельзя одновременно пить и водить машину (то есть одновременно оказывать услугу ТСОП-СПД и СПД-ТСОП).

ТСОП-СПД оказываю по лицензии МТС.
СПД-СПД оказываю по лицензии СПД (ну или СПДцПГИ).
СПД-ТСОП оказывает мой партнер по своей лицензии МТС.
Ну и? :)

Ну и для начала попробуйте выставить абоненту три счета от трех разных лиц. Это для начала.

Антон Богатов писал(а):Ну и для начала попробуйте выставить абоненту три счета от трех разных лиц.

Прикидываетесь? :) Зачем от трех? От одного - от себя: за услуги МТС и за услуги ПДцПГИ.

Andrei писал(а):
Антон Богатов писал(а):По лицензии ПДцПГИ можно оказывать услугу ТСОП-СПД или СПД-ТСОП. Но нельзя одновременно пить и водить машину (то есть одновременно оказывать услугу ТСОП-СПД и СПД-ТСОП).

ТСОП-СПД оказываю по лицензии МТС.
СПД-СПД оказываю по лицензии СПД (ну или СПДцПГИ).
СПД-ТСОП оказывает мой партнер по своей лицензии МТС.
Ну и? :)

Я, может, чего-то не понимаю, но как партнер (причем оператор МТС) будет оказывать вашему абоненту услугу? Мало того, некую услугу "СПД-ТСОП" (это ваще что за услуга така?) На основани чего? С какой стати вообще? Я так полагаю, что данный участок цепи также реализовывается в рамках оказания Вами услуг своему абоненту, только с участием другого оператора, но не как партнера, а как субподрядчика что ли... А раз услуга ваша, то и обязанность соблюдать требования законодательства в части порядка ее оказания также лежит на Вас, а не на "партнере", не так ли?

JK писал(а):В случае ТСОП-СПД-ТСОП нельзя потому что "Такова логика регулятора".

точнее такова логика отдельных представителей регулятора по некоторым схемам применения ТСОП-СПД-ТСОП
если пакет лицензий у оператора позволяет организовывать такие схемы то у регулятора претензий нет.
Мы между станциями много где используем VoIP вместо Е1, теже междугородники и сотовики применяют ТСОП-СПД-ТСОП

Semen_Andreev писал(а):Мы между станциями много где используем VoIP вместо Е1

Это технология оказания услуги, но не услуга. :vertag:

Обратите внимание на ...

Andrei писал(а):От одного - от себя: за услуги МТС и за услуги ПДцПГИ.

Антон Богатов писал(а):"Нельзя" написано в ст. 29 ЗоС

Там написано "нельзя без лицензий". С лицензиями, значит, можно.
Ну и, есссесвенно, при тщательности в договорах на оказание услуг связи.

Пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

пропуск трафика между СПД и телефонной сетью

Кто сейчас на конференции