Отказ в выдаче детализации входящих звонков ТЛФ

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Дима 1985
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
22 окт 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации входящих звонков ТЛФ

Непрочитанное сообщениеДима 1985 » Пт 16 янв, 2009 12:47 »

Обосновано ли, Оператор связи отказывает абоненту в выдаче детализации входящих звонков(месная связь) на тел.абонента,ссылаясь на то что, такая информация предоставляется только правоохранителным органам. Правила и ФЗ О связи вроде как не конкретизирует запрет на детализацию вх.вызовов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
43823
Изображения: 61
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 396 раз.

Непрочитанное сообщениеErlang » Пт 16 янв, 2009 13:33 »

Думаю глупость. Видимо у них с АСР проблема.

А вот деньги за детализацию взять могут.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщениеВалера Медведев » Пт 16 янв, 2009 13:46 »

Erlang писал(а):Думаю глупость.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 мая 2005 г. N 310
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ МЕСТНОЙ, ВНУТРИЗОНОВОЙ, МЕЖДУГОРОДНОЙ
И МЕЖДУНАРОДНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.06.2005 N 408,
от 29.12.2005 N 828, от 05.02.2007 N 77, от 25.07.2007 N 477)


116. Оператор связи обязан обеспечить доставку абоненту счета на оплату услуг телефонной связи в течение 10 дней с даты выставления этого счета.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 477)
По обращению абонента оператор связи обязан произвести детализацию счета, заключающуюся в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах телефонной связи, за что может взиматься отдельная плата в размере не более 10 процентов месячной абонентской платы, установленной в тарифном плане с абонентской системой оплаты услуг местной телефонной связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 477)
Удачи, Валера

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
124
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации

Непрочитанное сообщениетарифник » Пт 16 янв, 2009 14:06 »

Валера Медведев писал(а):116. Оператор связи обязан обеспечить доставку абоненту счета на оплату услуг телефонной связи в течение 10 дней с даты выставления этого счета.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 477)
По обращению абонента оператор связи обязан произвести детализацию счета, заключающуюся в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах телефонной связи, за что может взиматься отдельная плата в размере не более 10 процентов месячной абонентской платы, установленной в тарифном плане с абонентской системой оплаты услуг местной телефонной связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 477)


Об оказанных услугах!!!
Вы оказываете ислуги по предоставлению местных телефонных соединений этому абоненту и тарифицируете их как исходящие и детализацию счета делаете по исходящим, так как счет выставляете на исходящие соединения, причем тут входящие соединения? Детализация входящих соединений - это не обязанность оператора, так как счет на входящие соединения он не выставляет, следовательно детализировать его не обязан.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
43823
Изображения: 61
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 396 раз.

Непрочитанное сообщениеErlang » Пт 16 янв, 2009 14:27 »

тарифник писал(а):
Валера Медведев писал(а):116. Оператор связи обязан обеспечить доставку абоненту счета на оплату услуг телефонной связи в течение 10 дней с даты выставления этого счета.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 477)
По обращению абонента оператор связи обязан произвести детализацию счета, заключающуюся в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах телефонной связи, за что может взиматься отдельная плата в размере не более 10 процентов месячной абонентской платы, установленной в тарифном плане с абонентской системой оплаты услуг местной телефонной связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 477)


Об оказанных услугах!!!
Вы оказываете услуги по предоставлению местных телефонных соединений этому абоненту и тарифицируете их как исходящие и детализацию счета делаете по исходящим, так как счет выставляете на исходящие соединения, причем тут входящие соединения? Детализация входящих соединений - это не обязанность оператора, так как счет на входящие соединения он не выставляет, следовательно детализировать его не обязан.

Разве УСЛУГА делиться на входящую и исходящую?

Завершение тоже по такой схеме? Так соединение состоялось :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
124
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации

Непрочитанное сообщениетарифник » Пт 16 янв, 2009 14:32 »

Erlang писал(а):Разве УСЛУГА делиться на входящую и исходящую?

Завершение тоже по такой схеме? Так соединение состоялось


Услуга конечно одна, но речь идет о детализации счета, а счет выставляется по исходящим соединениям. По входящим соединениям счет не выставляется.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
43823
Изображения: 61
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 396 раз.

Непрочитанное сообщениеErlang » Пт 16 янв, 2009 14:35 »

тарифник писал(а):
Erlang писал(а):Разве УСЛУГА делиться на входящую и исходящую?

Завершение тоже по такой схеме? Так соединение состоялось


Услуга конечно одна, но речь идет о детализации счета, а счет выставляется по исходящим соединениям. По входящим соединениям счет не выставляется.

А если безлимитный тариф?
:sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
124
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации

Непрочитанное сообщениетарифник » Пт 16 янв, 2009 14:38 »

Erlang писал(а):А если безлимитный тариф?

Это форма оплаты исходящих соединений, детализация в этом случае ни чем не отличается от детализации по повременке.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
43823
Изображения: 61
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 396 раз.

Непрочитанное сообщениеErlang » Пт 16 янв, 2009 14:46 »

тарифник писал(а):
Erlang писал(а):А если безлимитный тариф?

Это форма оплаты исходящих соединений, детализация в этом случае ни чем не отличается от детализации по повременке.

Минуточку:
По обращению абонента оператор связи обязан произвести детализацию счета, заключающуюся в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах телефонной связи,

Услуга телефонной связи состоит в организации Входящих и Исходящих соединений.
Где в Правилах написано: Платные/Бесплатные звонки или Входящие/Исходящие звонки?
Т. е. 01, 02, 03, 04 и Справочную Оператора Вы тоже в Детализации не укажите?

По умолчанию: Связь процесс двухсторонний. (с)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4953
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщениеAlexBT » Пт 16 янв, 2009 14:52 »

Входящие номера отражаются при наличии услуги АОН на ТС.
А вот запросить справку о входящих вызовах может только уполномоченный орган.
Например милиция, при наличии заявления о хулиганстве, но опять же, только в соответсвии с установленной процедурой.

Erlang писал(а):Услуга телефонной связи состоит в организации Входящих и Исходящих соединений.
Где в Правилах написано: Платные/Бесплатные звонки или Входящие/Исходящие звонки?
Т. е. 01, 02, 03, 04 и Справочную Оператора Вы тоже в Детализации не укажите?

Завершение Входящего - это услуга присоедиенному оператору, а не абоненту принимающей МТС.
Абонент принимающий не поднимет трубу - и услуги нет. Никому ;-)))

По умолчанию: Связь процесс двухсторонний. (с)

Позвони мне позвони! (с) Пестня.
А я к трубе не подойду-у-у-у-у-у-у! (с) Другая пестня.
С уважением,
Александр Ткаченко.

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
124
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации

Непрочитанное сообщениетарифник » Пт 16 янв, 2009 15:04 »

Erlang писал(а):Минуточку:
По обращению абонента оператор связи обязан произвести детализацию счета, заключающуюся в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах телефонной связи,
Услуга телефонной связи состоит в организации Входящих и Исходящих соединений.
Где в Правилах написано: Платные/Бесплатные звонки или Входящие/Исходящие звонки?
Т. е. 01, 02, 03, 04 и Справочную Оператора Вы тоже в Детализации не укажите?

По умолчанию: Связь процесс двухсторонний. (с)

Опять повторюсь: детализацию счета. Далее ФЗ "Освязи" оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом. Счет на это соединение не выставляется, следовательно и не детализируется.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1844
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Непрочитанное сообщениеUra » Пт 16 янв, 2009 15:08 »

Отказ необоснован. Детализация соединений никакого отношения к их платности не имеет.
В услугах также не оговорено направление вх/исх.

К примеру, сотовики в детализации указывают все соединения.
Скорее всего у вашего оператора действительно сложности с биллингом, процесс не автоматизирован, вот и отписываются как могут.

Накатайте жалобу в ТУ РСКН, они быстро ихних юристов пролечат в голову.
Могут и со штрафом. Если ТУ не чешется - жалобу на ТУ в Мск.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
43823
Изображения: 61
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 396 раз.

Непрочитанное сообщениеErlang » Пт 16 янв, 2009 15:10 »

тарифник писал(а):
Erlang писал(а):Минуточку:
По обращению абонента оператор связи обязан произвести детализацию счета, заключающуюся в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах телефонной связи,
Услуга телефонной связи состоит в организации Входящих и Исходящих соединений.
Где в Правилах написано: Платные/Бесплатные звонки или Входящие/Исходящие звонки?
Т. е. 01, 02, 03, 04 и Справочную Оператора Вы тоже в Детализации не укажите?

По умолчанию: Связь процесс двухсторонний. (с)

Опять повторюсь: детализацию счета. Далее ФЗ "Освязи" оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом. Счет на это соединение не выставляется, следовательно и не детализируется.

А если Абонент этот вызов переадресовал? :sneky:

Ura :frend:

AlexBT писал(а):Абонент принимающий не поднимет трубу - и услуги нет.

:frend:
Это уже услуга "Кто звонил".
Хотя и при работающем аналоговом АОНе у Абонента вызов будет засчитан.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
124
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации

Непрочитанное сообщениетарифник » Пт 16 янв, 2009 15:21 »

Ura писал(а):Детализация соединений никакого отношения к их платности не имеет.

Детализация соединений - да. А детализация счета - имеет. Услуга оказана тому абоненту, который совершил вызов.

Переадресация - это другая услуга, между прочим, платная. Вот по ней детализацию вы получите.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
43823
Изображения: 61
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 396 раз.

Непрочитанное сообщениеErlang » Пт 16 янв, 2009 15:28 »

Разве речь про детализацию Счета?

Дима 1985 писал(а):Оператор связи отказывает абоненту в выдаче детализации входящих звонков(месная связь) на тел.абонента

тарифник писал(а):Услуга оказана тому абоненту, который совершил вызов.

Кстати он может потребовать подтвердить факт совершенного соединения :shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
124
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации

Непрочитанное сообщениетарифник » Пт 16 янв, 2009 15:34 »

Erlang писал(а):Разве речь про детализацию Счета?


Была ссылка на ППРФ 310, вот меня и пробрало.

Подтверждением факта соединения для абонента, которому оказана услуга, является детализация соединений с указанием времени соединения. А детализация счета - это детализация счета.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4953
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщениеAlexBT » Пт 16 янв, 2009 15:43 »

Ura писал(а):Отказ необоснован. Детализация соединений никакого отношения к их платности не имеет.
В услугах также не оговорено направление вх/исх.
К примеру, сотовики в детализации указывают все соединения.
Скорее всего у вашего оператора действительно сложности с биллингом, процесс не автоматизирован, вот и отписываются как могут.

У сотовиков из-за роуминга, и старой привычки платежа за входящие.
Естественно, биллинг у них заточен под учет всех вызовов.

Но и тут есть одна маленькая хитрость. ОПСОС симку оформляет на конкретное лицо, и в договоре не предусматривает адреса установки оборудования.
Т.е. считается, что мобильник это устройство персонального пользования, и все вызовы связаны лично с владельцем. Тем более, что терминал сам фиксирует все вызовы, окромя антиаонных, но и это может быть отключено на станции под услугу антиантиаон.
А вот фиксированный телефон устанавливается по адресу, и им могут пользоваться все проживающие.
Таким образом, ОПСОС не нарушает тайны связи, выдвая такую детализацию своему абоненту, а фиксированный попадает под нарушение тайны связи.
Вдруг кто Вашей жене звонил, и она не хочет, что бы Вы об этом знали?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Непрочитанное сообщениеВалера К. » Пт 16 янв, 2009 15:46 »

тарифник писал(а):
Erlang писал(а):Минуточку:
По обращению абонента оператор связи обязан произвести детализацию счета, заключающуюся в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах телефонной связи,
Услуга телефонной связи состоит в организации Входящих и Исходящих соединений.
Где в Правилах написано: Платные/Бесплатные звонки или Входящие/Исходящие звонки?
Т. е. 01, 02, 03, 04 и Справочную Оператора Вы тоже в Детализации не укажите?

По умолчанию: Связь процесс двухсторонний. (с)

Опять повторюсь: детализацию счета. Далее ФЗ "Освязи" оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом. Счет на это соединение не выставляется, следовательно и не детализируется.


96. Плата за местное (при повременном учете), внутризоновое, междугородное или международное телефонное соединение определяется исходя из его продолжительности, выраженной в количестве единиц тарификации телефонного соединения.
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если телефонное соединение установлено:
при помощи телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя;
с использованием назначенных федеральным органом исполнительной власти в области связи кодов доступа к услугам электросвязи;
с абонентом, находящимся за пределами территории субъекта Российской Федерации, указанной в решении о выделении оператору связи ресурса нумерации, включающего в себя выделенный данному абоненту абонентский номер, если договором об оказании услуг связи не установлено иное.

В таком случае они не должны давать и некоторые исходяхие вызовы?
А если у меня был входящий вызов за мой счет? :rus:
Связь - процесс двусторонний и обоюдоинтересный.
Валера К.

тарифник
Форумчанин
 
Сообщения:
124
Зарегистрирован:
17 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в выдаче детализации

Непрочитанное сообщениетарифник » Пт 16 янв, 2009 15:49 »

AlexBT писал(а):Вдруг кто Вашей жене звонил, и она не хочет, что бы Вы об этом знали?


Как мне эта фраза нравится. Только за одно это надо отменить детализации входящих соединений. Семья -святое, мы на страже семьи.

Валера К. писал(а):96. Плата за местное (при повременном учете), внутризоновое, междугородное или международное телефонное соединение определяется исходя из его продолжительности, выраженной в количестве единиц тарификации телефонного соединения.
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если телефонное соединение установлено:
при помощи телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя;
с использованием назначенных федеральным органом исполнительной власти в области связи кодов доступа к услугам электросвязи;
с абонентом, находящимся за пределами территории субъекта Российской Федерации, указанной в решении о выделении оператору связи ресурса нумерации, включающего в себя выделенный данному абоненту абонентский номер, если договором об оказании услуг связи не установлено иное.

В таком случае они не должны давать и некоторые исходяхие вызовы?
А если у меня был входящий вызов за мой счет?

Если вы все-таки про детализацию счета, то каждый участник процесса оказания услуг детализирует счет оказанных им услуг.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4953
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщениеAlexBT » Пт 16 янв, 2009 15:56 »

Валера К. писал(а):В таком случае они не должны давать и некоторые исходяхие вызовы?
А если у меня был входящий вызов за мой счет? :rus:

Ну почему же - там будет написано - 0 руб 00 коп, ведь бесплатно.
Входящий за Ваш счет - так ведь детализация счета за оказанные услуги. Согласились оплатить входящий, значит будет в детализации.
Он и в счете будет, только в краткой нотации.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 4