Полномочия инспектора РСОК

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пн 16 фев, 2009 00:12 »

Законно ли требование инспектора РСОК предоставить копию договора на услуги связи, детализацию вызовов, выставленные счета и информацию о платежах абонента-физлица?

Под детализацией Вы имеете в виду биллинг? Тогда, на мой взгляд, незаконно, ибо даже следствие истребует такую информацию только на основании судебного разрешения.
Что касается договоров, то полагаю такое требование законным, поскольку: а) путем изучения и анализа договора инспектор может установить, соблюдаются ли оператором правила оказания услуг связи; б) в идеале пачка таких договоров (действующих!) необходима для доказывания по ст. 14.1 КоАП РФ; в) в любом случае у инспектора найдется основание произвести осмотр помещений ЮЛ и изъять оригиналы договоров в рамках КоАП РФ с оставлением оператору заверенных им копий - выбирайте, что лучше.
Вводу в эксплуатацию по настоящим правилам подлежат новые сооружения связи или существующие, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились его зарегистрированные показатели.

А разве временная замена оборудования, отправленного в ремонт, является реконструкцией, или расширением, или техническим перевооружением?

Lighter

 

СообщениеLighter » Пн 20 дек, 2010 11:13 »

Остается только поддержать позицию Eisenfaust

Но хочется дополнить небольшим комментарием о том, что данную позицию лучше претворять в жизнь при поддержке юриста. Иначе наделаете ляпов и получите по шапке. Тем более, что на кону платежи за три года.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пн 20 дек, 2010 11:36 »

Eisenfaust писал(а):А разве временная замена оборудования, отправленного в ремонт, является реконструкцией, или расширением, или техническим перевооружением?

Так это проблема Оператора - нужно было ЗИП в РЭ заявлять.

:Ext_secret: Сдаваться лучше Инвентарными номерами :rolleyes:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

volfson
Форумчанин
 
Сообщения:
123
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеvolfson » Пт 11 фев, 2011 21:39 »

Законно ли требование инспектора РСОК предоставить копию договора на услуги связи, детализацию вызовов, выставленные счета и информацию о платежах абонента-физлица?
Не законно! Тайна связи :vertag:

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пт 11 фев, 2011 22:11 »

volfson, а что Вы понимаете под детализацией вызовов?

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Пт 11 фев, 2011 22:16 »

volfson писал(а):Законно ли требование инспектора РСОК предоставить копию договора на услуги связи, детализацию вызовов, выставленные счета и информацию о платежах абонента-физлица?
Не законно! Тайна связи


Я думаю. что можно было предоставить только порядок предоставления выставления и детализации счета...помню инспектор запросил живые договора отдали только список с номерами договоров на оказание услуг связи и типовую форму абонентского договора, утвержденную приказом ген директора...прошло на ура.

Но это индивидуально, причем в каждом субъекте свои порядки.
Связь поколений...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 11 фев, 2011 22:29 »

volfson писал(а):копию договора на услуги связи

Да. Типовой.
volfson писал(а):выставленные счета

Сложный вопрос.
С одной стороны может сослаться на проверку отчислений в ФУУ.
Думаю налоговые формы Ф-1 и Ф-2 ему за глаза.
Иначе пусть письменно запрашивает и юристы думают над законностью.
volfson писал(а):информацию о платежах абонента-физлица

Нет.
Подвижный писал(а):отдали только список с номерами договоров на оказание услуг связи и типовую форму абонентского договора, утвержденную приказом ген директора...

+1
Eisenfaust писал(а):а что Вы понимаете под детализацией вызовов?

+1
Думаю не законно.
Пусть письменно запрашивает.
Письменный запрос всегда можно провести через Прокуратуру.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

volfson
Форумчанин
 
Сообщения:
123
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеvolfson » Пт 11 фев, 2011 23:05 »

. Абонент вправе:

г) получать по письменному заявлению детализацию счета по всем видам услуг подвижной связи с указанием даты и времени всех состоявшихся соединений, их продолжительности и абонентских номеров.

верховным судом защищена тайна связи.
Надеюсь не надо выкладывать решение суда :-k:

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Пт 11 фев, 2011 23:16 »

Вообще в приказе на проведение проверки должно быть указано все что инспектор будет смотреть. или в уведомлении...копии приказов на проверку сейчас же должны отдавать оператору...

поддерживаю Erlangа пусть все письменно запрашивают...шаг вправо шаг влево расстрел инспектора...шутка...

я всегда придерживался того, что по просьбе инспектора представить тотото, я в ответ говорю: На основании чего требуете?..пусть покажут норму закона, НПА

иногда инспекторы такого затребуют, что у оператора голова кругом идет...
Связь поколений...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 11 фев, 2011 23:37 »

volfson писал(а):Абонент вправе

А где написано Инспектор Роскомнадзора?
Подвижный писал(а):иногда инспекторы такого затребуют, что у оператора голова кругом идет...

Указанный перечень говорит что Инспектор работает "на сторону".
Можно и по факту проверки на Коррупцию обратиться.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

volfson
Форумчанин
 
Сообщения:
123
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеvolfson » Пт 11 фев, 2011 23:41 »

Инспектор как раз не вправе затребовать

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Сб 12 фев, 2011 00:02 »

В любом случае, можно обжаловать действия инспектора...либо черед суд, либо через вышестоящий орган - ЦА Роскомнадзора. Но на это нужно время.
Связь поколений...

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 фев, 2011 01:42 »

volfson писал(а):Законно ли требование инспектора РСОК предоставить копию договора на услуги связи, детализацию вызовов, выставленные счета и информацию о платежах абонента-физлица?Не законно! Тайна связи

Статья 63. Тайна связи

1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.
Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.
2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи.
3. Осмотр почтовых отправлений лицами, не являющимися уполномоченными работниками оператора связи, вскрытие почтовых отправлений, осмотр вложений, ознакомление с информацией и документальной корреспонденцией, передаваемыми по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, осуществляются только на основании решения суда, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
4. Сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Ну и каким образом перечисленное Вами относится к тайне связи? Ни договор, ни детализация вызовов (под которой я понимаю информацию об их продолжительности и количестве соединений, которая, по-моему, инспектору ни к чему, но это не операторского ума дело), ни счет за услуги не являются сведениями о передаваемых по сетям электросвязи... и так далее. И ознакомление с этим перечнем никоим образом не нарушает ч. 2 ст. 23 Конституции РФ.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Сб 12 фев, 2011 01:47 »

Читайте 294-ФЗ, писатели :shuffle:
http://www.rg.ru/2008/12/30/prava-kontrol-dok.html
5. Руководитель, иное должностное лицо или уполномоченный представитель юридического лица, индивидуальный предприниматель, его уполномоченный представитель обязаны предоставить должностным лицам органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, проводящим выездную проверку, возможность ознакомиться с документами, связанными с целями, задачами и предметом выездной проверки,

Любые данные могут быть обезличены. Убрал ФИО и уже не попадает под ПД. А просто номера телефонов и список вызовов без ФИО уже статистика, а не ПД.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 фев, 2011 01:52 »

И требование по крайней мере половины из этого перечня можно обосновать:
- договор (не типовой, а реальный, с конкретным лицом) необходим для проверки соблюдения правил оказания услуг в части, касающейся содержания договора; т.н. типовой, т.е. никем не подписанный, не заключенный договор не может свидетельствовать об осуществлении оператором предпринимательской деятельности с нарушением лицензионных условий (есть печальный пример тверских, если не ошибаюсь, коллег);
- счет за услуги необходим для проверки правильности внесения в него всех предусмотренных законом сведений об оказанных услугах связи (я создавал такую тему).
Зачем инспектору детализация (уже вопрошал), не могу себе представить, но если обоснует, то и это придется дать. А может, и не придется.
Что есть информация о платежах?

Destroyed писал(а):Любые данные могут быть обезличены. Убрал ФИО и уже не попадает под ПД. А просто номера телефонов и список вызовов без ФИО уже статистика, а не ПД.

Да тут не про ПД речь идет.
И вообще о ПД здесь говорить не имеет смысла. Имеет место обработка ПД, не требующая согласия субъекта.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Сб 12 фев, 2011 02:44 »

Destroyed писал(а):Читайте 294-ФЗ, писатели

И что?
Давайте не будем путать Жалобу конкретного Абонента и предоставление информации по всем Абонентам.
Destroyed писал(а):возможность ознакомиться с документами, связанными с целями, задачами и предметом выездной проверки

Вот и конкретизируйте, а не "хочу рыбу большую речную".
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Сб 12 фев, 2011 13:49 »

Erlang - т.е. отказываемся предоставить и получаем протокол АП, в котором будет написано наверное следующее. "Гос инспектора на основании приказа от № с целью выполнения задачи (что указано в приказе) при проведении внеплановой выездной проверки запросили у (название должностного лица) документы на основании 294-ФЗ. Получили отказ, совершив АП, ответственность за которое предусмотрена ст 19.7 КоАП"

Какой от Вас аргумент на эту фразу со стороны проверяемого. :)

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 фев, 2011 13:58 »

Destroyed писал(а):Получили отказ, совершив АП, ответственность за которое предусмотрена ст 19.7 КоАП"

Не 19.7, а ч. 1 ст. 19.4 КоАП РФ!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Сб 12 фев, 2011 14:56 »

Destroyed писал(а):Erlang - т.е. отказываемся предоставить

1. Думаю сначала запросите что-то конкретное письменно.
2. Получив письмо я постараюсь обосновать отказ письменно или передам по Описи копии затребованного (бывает и теряют).

P.S.
Некоторые Инспектора даже сейчас требуют предоставить "Положение о метрологической службе предприятия" согласованное с Главным метрологов Минсвязи.
Это я о требованиях предоставить ;-)

Eisenfaust писал(а):- договор (не типовой, а реальный, с конкретным лицом) необходим для проверки соблюдения правил оказания услуг в части, касающейся содержания договора; т.н. типовой, т.е. никем не подписанный, не заключенный договор не может свидетельствовать об осуществлении оператором предпринимательской деятельности с нарушением лицензионных условий (есть печальный пример тверских, если не ошибаюсь, коллег);
- счет за услуги необходим для проверки правильности внесения в него всех предусмотренных законом сведений об оказанных услугах связи (я создавал такую тему).

Всегда можно найти одного Абонента для раскрытия данных.
Не нужно показывать всю абонентскую базу.

Eisenfaust писал(а):Зачем инспектору детализация (уже вопрошал), не могу себе представить, но если обоснует, то и это придется дать. А может, и не придется.

Тоже не понимаю.
Если жалоба Абонента - пусть он и запрашивает (можно в виде исключения бесплатно) и передает Инспектору или пусть подписывает Согласен на передачу персональных данных.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 фев, 2011 15:33 »

Erlang писал(а):Всегда можно найти одного Абонента для раскрытия данных.

Зачем искать, если оператор ближе?
А если оператор упрямится, то можно и осмотр офиса с изъятием всего провести (ст.ст. 27.8, 27.10 КоАП РФ). Во всяком случае, я так делал.

Erlang писал(а):Если жалоба Абонента - пусть он и запрашивает (можно в виде исключения бесплатно) и передает Инспектору или пусть подписывает Согласен на передачу персональных данных.

Как я указал выше, в подобных случаях согласие субъекта ПД не требуется. См. п. 1 ч. 2 ст. 6 152-ФЗ.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 5