VoIP и ТФоП • Юридические вопросы связи и информатизации • Электросвязь форум

Добрый день.
Вопрос скорее всего здесь уже обсуждался, просьба не пинать, а по возможности дать ссылку на материал.
Есть местный узел, узел СПД и соответствующие лицензии (местная, на телематику передача голоса по сети передачи данных).
Оператор подключает абонента по IP, при этом с абонентом оформляется договор, указывается адрес установки телефона и т.д. Трафик от абонента идет через СПД попадает на местный ТУ, затем как положено на зону и на МГ или МН. соответственно на первый взгляд оператор нарушает правила пропуска трафика, из сети СПД на сеть ТфоП или есть еще нюансы?

SS911 писал(а):Трафик от абонента идет через СПД попадает на местный ТУ, затем как положено на зону и на МГ или МН. соответственно на первый взгляд оператор нарушает правила пропуска трафика

Если телефонный трафик идет по схеме Приказа 98 - нарушений нет.

SS911 писал(а):по возможности дать ссылку на материал

На Форуме есть поиск...
Темы:
Необходимо составить договор об оказании услуг SIP с АВС
Voip и закон?
Пропуск трафика между СПД и телефонной сетью
Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика
Это для вечера пятницы тяжелый вопрос

SS911 писал(а):соответственно на первый взгляд оператор нарушает правила пропуска трафика, из сети СПД на сеть ТфоП

нет, в данном случае не нарушает, если только трафик своих, местных абонентов, а не скажем. австралийских. Две лицензии в такой схеме лишние (ТУС и ПДцПГИ)т.к. технология подключения абонента МТС может быть ис использованием сети ПД.
Почитайте ещё на форуме
Обратный звонок

IP-телефония

Карточная IP-телефония в России: как карты лягут?

Лицензирование IP телефонии с 18.02.2005 г.

Связной (С)
Спасибо, посмотрю.
MNOGO
Есть сомнения, точнее расхождения во взглядах, а именно:
Нигде не нашел разрешения на пропуск трафика из сети ПД на Тфоп, как последняя миля IP разрешен, знаю, но чтобы с компа например позвонить на МГТС такого не нашел.

SS911 писал(а):с компа например позвонить на МГТС такого не нашел

Ну, МГТС сама сипом приторговывает http://www.mgts.ru/articles/3733/material

SS911 писал(а):Нигде не нашел разрешения на пропуск трафика из сети ПД на Тфоп

Разрешения? А может нет прямого запрета?

SS911 писал(а):но чтобы с компа например позвонить на МГТС такого не нашел

Почему?
Компьютер - МГ/МН - ВЗ - МГТС ;-)

MNOGO писал(а):Ну, МГТС сама сипом приторговывает

Так у них своя "последняя миля" и они оператор ВЗ.
Кстати, Связьнадзор считает что они не нарушают, где-то было на форуме.

MNOGO писал(а):А может нет прямого запрета?

Теперь другая концепция:
"Что не разрешено, то запрещено". (R)

Erlang писал(а):Почему?
Компьютер - МГ/МН - ВЗ - МГТС

Erlang А как комп в МГ МН попадет?

MNOGO Спасибо, приятно удивили.

SS911 писал(а):А как комп в МГ МН попадет?

Да как угодно, например через Скайп.
Главное Вы соблюли условия лицензии на своем участке: передали голос по ПД.

Erlang
Понятно, я скорее всего неясно задал свой вопрос.
Рассматриваю ситуацию с точки зрения местного оператора.
Допустим у оператора «А» есть местная АТС и телематический узел (он же узел ПД) на другом конце города есть абонент, который получает услуги от оператора «В». Абонент говорит оператору «А»: слушай, дружище, вот у тебя телефонные номера подешевле хотел-бы взять, продай а? но т.к. твоего присутствия у меня в офисе нет, может кинешь по IP?
Я вот и думаю, что здесь не совсем нормальная схема, когда ты отдаешь трафик со своей СПД на СПД оператора «В». Опять же вопрос: за что с Абонента брать деньги за ПД или за телефонное соединение или стоит их брать вообще в таком случае?
MNOGO
С МГТС в принципе понял, до абонента они дошли по IP, но при этом по своей линии, т.е. при случае они могут показать, что IP это всего лишь Last Mile до абонента, который МГТС сделал по своей сети ПД, ничего более.

SS911 писал(а):или стоит их брать вообще в таком случае?

Деньги брать стоит всегда

, если только не по любви..
Теперь "Как вы лодку назовёте.." (с)
Для начала, лирическое отступление. В чем смысл оказания услуг ПДцПГИ, если только в предоставлении соединении между двумя нетелефонными устройствами. Смысла (в смысле денег

)-нет.
Регулятор, мучимый жаждой :topor:

убить VoIP, придумал эту услугу для каких то мифических сетей ПДцПГИ и даже, по версии уважаемых юристов от МРК- запретил пропуск трафика между сетями МТС и ПДцПГИ (оставив зачем-то присоединение (ППРФ161)). Да вот беда, забыл запретить пропуск трафика между обычными сетями ПД и МТС (правда, прописав КДУ) и как то не созрел для написания правил пропуска трафика между сетями ПД и ПДцПГИ (например: все голосовые пакеты резать на фиг! а видео- пропускать!). Поэтому голосовой трафик может и должен попадать на сеть МТС!
Возвращаемся к лодке. Назовем для сидящего у компа за SIP клиентом услугу правильно: "Предоставление услуги по передачи данных с целью передачи голосовой информации на сеть МГТС с адресацией МГТС@555-55-55.msk.ru (это ведь явно не телефонная нумерация, уважаемые юристы от МРК?).
А вот сделать обратный звонок- на ваш компьютер, это совсем другая история.

Erlang писал(а):Теперь другая концепция:"Что не разрешено, то запрещено". (R)

Эту концепцию я ещё хорошо помню: "Товарищ старщший лейтенант, а вы (маленькая буква в) в Уставе (огромная буква У) покажите, что матросы шинели снимают при плавании с оружием!"
Назад, в светлое прошлое?"

SS911 писал(а):и телематический узел (он же узел ПД) на другом конце города

Как минимум нужна Голос по ПД, а не Телематика.

SS911 писал(а):но т.к. твоего присутствия у меня в офисе нет, может кинешь по IP?

Можно попробовать сделать канал ПД до него и/или взять его миниАТС (не помню, сейчас они не запрещены для Операторов) себе на баланс.

MNOGO писал(а):Эту концепцию я ещё хорошо помню: "Товарищ старщший лейтенант, а вы (маленькая буква в) в Уставе (огромная буква У) покажите, что матросы шинели снимают при плавании с оружием!"

Так за имущество нужно отчитываться, а если сгинет, то вместе с телом.

MNOGO писал(а):Назад, в светлое прошлое?

Разве что-то менялось? :rus:

Erlang писал(а):Разве что-то менялось?

Раз суббота- можно флеймануть.
Этапы на пути либерализации- 1988г., разрешение на подвижную радиосвязь созданием СП (о Actionet!);
1992 год, на волне закона о свободе торговли- первые операторы связи, как бы так сказать,альтернативные;
1992 год, первые сотовые операторы. пока NMT;
1993 робкое проникновение Интернет , домен ru (или 94).(До этого- только у посвященных)
1996- ЗоС, где то в это же время, VoIP,
2003-новый ЗоС, подход к либерализации рынка дальней связи.
Всё, под жестким нажимом с Запада (А не то не пустим в ВТО! :icelop:

Были и откаты назад; "список АТС", сертификация, суперлицензирование, СОРМ, ГКРЧ, борьба с VoIPперами, попытки зарегулировать Интернет.
В датах могу ошибаться, вот не знаю, кому и когда разрешили построить первый канал "за бугор", то-ли Комстару, то-ли Голдену или ПТТ-Телепорт?

Во первых Всем спасибо за участие, мало в сети толковых форумов, точнее толковых участников, готовых помочь, думаю, что отрасль связи этим положительно отличается от остальных.

С другой стороны, света в конце тоннеля по данному вопросу пока не видно.

MNOGO писал(а):Назовем для сидящего у компа за SIP клиентом услугу правильно: "Предоставление услуги по передачи данных с целью передачи голосовой информации на сеть МГТС с адресацией МГТС@555-55-55.msk.ru

Erlang писал(а):Как минимум нужна Голос по ПД, а не Телематика.

С этим согласен, как быть с обратной стороной, когда допустим менеджер салона поддержанных брезентовых попугаев звонит из офиса со своего номера МГТС 495 333 33 33 на номер допустим 495 777 77 77, который подан клиенту по VoIP?
В данном случае получается, что оператор МТС принимает вызов с ТфоП и маршрутизирует его на IP ХХХ@777 77 77.ru вот какими правилами это разрешено и за что выставить или не выставлять счет - за входящий трафик ПД?

MNOGO писал(а):Да вот беда, забыл запретить пропуск трафика между обычными сетями ПД и МТС

Думаю, что не забыли, а как тогда пользователи Dial UP, будут качать свои метры )))

SS911 писал(а):как быть с обратной стороной,

MNOGO писал(а):это совсем другая история

SS911 писал(а):оператор МТС принимает вызов с ТфоП и маршрутизирует

на нетелефонное устройство, подключенное (присоединенное) к его сети на абонентском уровне и пропускает на него ...данные ;-)

. Всё, лицензионные обязанности ОпМТС закончились. Дальше вступают мастера своего дела, операторы ПД и ПДцПГИ. С ними нужно иметь договора для соединения с ником "Лох педальный у компьютера с адресом...." Это их know how, и их консультанты

получают немалые деньги за то, что бы "лихим кавалерийским маневром" не нарушать отраслевое право. Некоторые из этих способов описаны в топиках, которые ранее давались.
Успехов!

В дополнение

Tata нацелилась на Россию
Местная «дочка» концерна получила телеком-лицензию

Российская «дочка» индийского концерна Tata получила лицензию на передачу данных и голоса в России, заявил вице-президент компании по PN-сервисам Tata Communications Джеймс Уокер. Из глобальных телекоммуникационных компаний в России значимые позиции занимают Orange и British Telecom, однако основное направление их бизнеса — обслуживание российских офисов своих мультинациональных клиентов. Доля зарубежных игроков на российском рынке фиксированной связи для корпоративных клиентов не превышает 3%.

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
ЭТИ уже знают know how

MNOGO писал(а):то-ли Комстару

Вроде они были первые.

MNOGO писал(а):ЭТИ уже знают know how

Скорее они предложили Клиенту:
или за телефонию :$:

но все по правилам
или за IP-телефонию :baks:

MNOGO
Только эти операторы, с которым нужно подписывать договор на соединение с IP адресом клиента не очень спешат их заключать точнее не заключат ,зачем им терять абонента?
А вот если я предоставляю абоненту услугу на своем узле ПД, а он до меня (до моего узла) сам доходит по сети Интернет? криво написал, но смысл в этом.

SS911 писал(а):В данном случае получается, что оператор МТС принимает вызов с ТфоП и маршрутизирует его на IP ХХХ@777 77 77.ru вот какими правилами это разрешено и за что выставить или не выставлять счет - за входящий трафик ПД?

А можно ввести тарифный план "Хоттабыч" с виртуальным номером АВС с рекламой по мотивам:
"Не важно что происходит у твоего Оператора-Провайдера, важно что ты получаешь звонок на свой компьютер" ;-)

SS911 писал(а):Только эти операторы, с которым нужно подписывать договор на соединение с IP адресом клиента не очень спешат их заключать точнее не заключат ,зачем им терять абонента?

Так нужно приходить с комплектом лицензий: ПД без гососа, Голос по ПД, МТС ну и Телематика до кучи.

Erlang писал(а):Так нужно приходить с комплектом лицензий: ПД без гососа, Голос по ПД, МТС ну и Телематика до кучи.

к кому нужно приходить, не совсем понял?

Блин ппипец клиника.
Ехал сейчас по Рязанскому пр-ту на машине в среднем ряду и думал, как мне правильно смаршрутизировать поток автомобилей на соседнюю полосу, чтобы не нарушить 98 приказ.

SS911 писал(а):к кому нужно приходить, не совсем понял?

SS911 писал(а):Только эти операторы, с которым нужно подписывать договор на соединение с IP адресом клиента

Erlang
Т.е. короче анрил, какой Комстар со мной будет подписывать договор, чтобы потерять своего абонента........