Коллеги, день добрый.

Прошу помощи. Никак не приходит понимание сути услуги "инициирование вызова".

В соответствии с Правилами присоединения, услуга инициирования вызова - деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных.

Условия:
Имеет оператора А (МТС), Б (ЗТС) и В (МГМН).
Абонент оператора А звонит на межгород.
Трафик идет А - Б - В.
КТО ЗА ЧТО И КОМУ ВЫСТАВЛЯЕТ (не кидайте помидароми)???
А выставляет Б за инициирование на узле связи (за выход на В)?
Б выставляет А за завершение вызова на сеть другого оператора?
Б выставляет В за инициирование междугороднего вызова?

Короче, запуталась я...

А выставляет Б за местное инициирование, а Б выставляет В - за зоновое.

(тем было куча и маленкий "шевроле")

JK писал(а):А выставляет Б за местное инициирование, а Б выставляет В - за зоновое.

(тем было куча и маленкий "шевроле")

А завершение вызова в это случае будет?

Если усложнить вопрос..

А1 (МТС) -А2 (МТС) - Б - В

А1 - А2 - тоже местной инициирование?
А2-А1 - местной завершение?

Абонент оператора А за звонок оплачивает межгород В
Из этих "абонентских" денег : Б выставляет В и получает от В - за зоновое инициирование. А выставляет Б и получает от Б за местное инициирование,

Lenohka писал(а):А1 (МТС) -А2 (МТС) - Б - В
А1 - А2 - тоже местной инициирование?

В этом случае:
A1 оказывает услугу местного инициирования с сети Оператора;
А2 - .... с сети другого оператора связи.

Lenohka писал(а):А2-А1 - местной завершение?

Услуга местного завершения возникает только при пропуске трафика в обратном порядке (от Оп.В).

JK писал(а):Услуга местного завершения возникает только при пропуске трафика в обратном порядке (от Оп.В).

JK, Вы - гений!!!!!
Вот, что меня запутало!

Касаемо завершения вызова...

При схеме В (МГМН) - Б (ЗТС) - А (МТС)
В оказывает Б услугу зонового завершения вызова
Б оказывает А услугу местного завершения
Правильно?

При схеме В (МГМН) - Б (ЗТС) - А2 (МТС) - А1 (МТС)
В оказывает Б услугу зонового завершения вызова
Б оказывает А 2 услугу местного завершения на сеть другого оператора
А2 оказывает А 1 услугу местного завершения вызова на сеть оператора?
Верно?

Тогда мне не до конца понятен такой момент.

На другом "конце" тоже есть абонент.
То есть, если на одном конце идет инициирование, то на другом - завершение..
Т.е. полная схема пропуска трафика выглядит так.
абонент - А1 (МТС) - Б (ЗТС) - В (МГМН) - Б2 (ЗТС) - А2 (МТС) - абонент
Кто какие услуги оказывает?
А1 оказывает Б услугу местного инициирования
Б оказывает В услугу зонового инициирования
В оказывает Б2 услугу междугородного инициирования
Б2 оказывает В услугу зонового завершения
А2 оказывает Б2 услугу местного завершения..
Или меня не в ту степь занесло?
И тогда мне не понятно, что за услуга МГ завершения...

Lenohka писал(а):В оказывает Б2 услугу междугородного инициирования

Неверно, т.к. В услуги пропуска трафика никому не оказывает, ибо он оказывает услугу своему Абоненту.

Lenohka писал(а):И тогда мне не понятно, что за услуга МГ завершения...

Эту услугу может оказать МГ-оператор МН-оператору... теоретически, по моему мнению, такое может потребоваться только в аварийных случаях пропуска трафика т.к. в Раше МГ и МН в одном флаконе (типа единая МгМн-сеть Оператора N).

Lenohka писал(а):

JK писал(а):Услуга местного завершения возникает только при пропуске трафика в обратном порядке (от Оп.В).

JK, Вы - гений!!!!!
Вот, что меня запутало!

Касаемо завершения вызова...

Полный абсурд.
Министерия придумала схему расчетов за пропуск трафика нисколько не считаясь с технологическими и правовыми понятиями.
К примеру, в цепочке МТС-ЗТС-МГ/МН-ЗТС-МТС ЗТС не может оказывать услугу зонового завершения в соответствии с описанием услуги. На зоновой сети нет пользовательского оборудования.
Строго говоря, завершение любого вызова происходит только на сети, где есть оконечное оборудование.
А это только сети МТС и сети подвижной связи.
Услуга инициирования вообще выдумана.
Абонент сети МТС имеет прямые контакты только с оператором МТС и только от него получает услуги местной телефонной связи и услугу доступа к внутризоновой и междугородной связи.
И только своему оператору абонент должен платить за все исходящие звонки.
А уж МТС должен оплачивать всей цепочке за пропуск трафика от своего абонента.
К примеру, никого не удивляет, что оператор СПС собирает со своих абонентов и за внутризоновую, и за междугородную связь. И даже за роуминг.
Что-то я не видел договора с СПС в качестве агента РТК.

agros
Абсурд закреплён регулятором в документах. Lenohka-то в этом не виновата.

JK писал(а):Абсурд закреплён регулятором в документах. Lenohka-то в этом не виновата.

JK.
А теоретически все правильно написано?

JK
А схема Ваша актуальна? http://teleset.narod.ru/

Агрос, митинговать на форуме мы можем до бесконечности.
Но смысла поведения регулятора мы никогда не поймем.
Аргумент типа конкуренция не катит. Ее нет. Абоненту для выбора не доступно большинство МгМн операторов и альтернативные зоновые. Да и не будет он за 10 рублей экономии булками шевелить.
Но следует отметить, что на хорошие бабки раскрутили многих. Транзитных коммутаторов и точек присоединения по стране натыкано как мухоморов на полянке.

А то, что за эти бабки и бабки фонда УУ можно было построить две параллельных магистрали на всю страну, цифровизировать и обинтернетить всю страну, никто как-то и не подумал.
Ослы и морковка (с) народная мудрость...

MNOGO
Да, соответствует.
Единственно, может быть надписи будет покорректнее сделать - без пояснений можно сразу и не понять где услуги связи Абонентам, а где услуги пропуска трафика Операторам. Но это более детально разрисовано на других страницах "ППРФ 161 в картинках".

AlexBT писал(а):Агрос, митинговать на форуме мы можем до бесконечности.

Хоть что-то.
Так ведь читают...

AlexBT писал(а):Но смысла поведения регулятора мы никогда не поймем.

Скорее его нет:
Хозяева кидают идеи - Исполнители пытаются подстроиться.

AlexBT писал(а):А то, что за эти бабки и бабки фонда УУ можно было построить две параллельных магистрали на всю страну, цифровизировать и обинтернетить всю страну, никто как-то и не подумал.

Просто это не нужно.
Но могут положить в Пакет "Идеи развития телекома".
Ну нет у ИХ практиков.

AlexBT писал(а):Ослы и морковка (с) народная мудрость...

Не слышал.

Александр.
Ну хоть немного расшевелились. а то совсем скушно.
Министерия ушла в подполье.
Пытаюсь расшевельть, к примеру вот таким:

Заместителю министра связи и
массовых коммуникаций
г-ну Мардеру Н.С.






Ассоциация операторов телефонной связи, рассмотрев предложения РГ1 по совершенствованию нормативной базы отмечает следующее:

1. Взаимная потребность в присоединении своей сети к другим сетям связи у операторов телефонной связи возникает в силу лицензионных условий.
Все операторы телефонной связи осуществляют свою деятельность путем оказания возмездных услуг связи своим абонентам и пользователям. При оказании услуги связи каждый оператор обязан обеспечить телефонное соединение своего абонента или пользователя с вызываемым абонентом или пользователем.
Для создания возможности организации такого телефонного соединения, оператор должен обеспечить присоединение своей сети к сетям связи, участвующим в организации телефонного соединения.

Так, каждый оператор местной телефонной сети обязан обеспечить присоединение своей сети к другим местным телефонным сетям, чтобы обеспечить возможность организации своему абоненту или пользователю телефонного соединения с любым абонентом или пользователем других местных телефонных сетей.
Таким образом, каждый из операторов местных телефонных сетей, получающий оплату за местную телефонную связь в силу ст.779 ГК РФ обязан обеспечить своему абоненту или пользователю телефонное соединение с любым абонентом или пользователем других местных телефонных сетей.
Соответственно каждый оператор МТС имеет потребность в присоединении своей сети к другим сетям местной телефонной связи.
То есть имеет место взаимная потребность в присоединении у операторов местных телефонных сетей.

Относительно операторов фиксированной Зоновой связи.
Лицензионные обязанности этого оператора предписывают, что он должен оказать услугу внутризоновой связи любому пользователю его услугами на территории региона. Но оконечное оборудование пользователей подключено к сетям местной телефонной связи. И данный зоновый оператор не может организовать внутризоновое телефонное соединение, не обеспечив присоединение своей сети к местным телефонным сетям.
В свою очередь, оператор местной телефонной связи в силу ППРФ №87 обязан обеспечить своим абонентам и пользователям доступ к услугам внутризоновой связи. В силу этих лицензионных обязанностей он должен обеспечить присоединение своей сети к внутризоновой сети.
Таким образом и у зонового и у местного оператора возникает взаимная потребность в присоединении сетей.
Соответственно деятельность направленная на удовлетворение взаимных потребностей операторов – взаимная деятельность по присоединению сетей.
Услуга присоединения определенна в ФЗ «О связи», носит совершенно однозначно направленный характер и рассматривается как необходимость получения каждым оператором связи этой услуги для удовлетворения его потребности (обязанности) в установлении соединения своего абонента с абонентом другой сети для передачи между ними информации.


2. Присоединение сетей – организация технико-технологического взаимодействия средств связи двух сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями.
Соответственно при присоединении сетей создается комплекс технических средств обеспечивающих возможность пропуска трафика между сетями связи. Этот комплекс технических средств включает в себя технические средства каждой сети входящие в состав точек присоединения и соединительные линии (каналы связи), обеспечивающие подключение точек присоединения сетей друг к другу.
При отсутствии технических средств входящих в состав точек присоединения хотя бы на одной из сетей, пропуск трафика между сетями невозможен.
Также, при отсутствии соединительных линий между сетями связи, пропуск трафика между этими сетями невозможен.

Данное обстоятельство обусловлено технологическими особенностями присоединения сетей связи и установлено арбитражными судами РФ вступившими в законную силу.
При присоединении сетей создается имущественный комплекс, включающий ТП на каждой из сетей и соединительные линии между сетями связи (каналы связи, транспортная сеть), используемые для получения доходов обоими взаимодействующими операторами при оказании услуг связи.
То есть при взаимодействии сетей по пропуску трафика действует принцип совместного использования данного имущественного комплекса.
Соответственно, конструкция «Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» должна учитывать данные фактические обстоятельства.
Кроме того, принцип взаимного присоединения сетей связи и принцип совместного использования имущественного комплекса практически полностью устраняет коллизии, возникающие при решении вопросов о размещении технических средств входящих в имущественный комплекс, обеспечивающий пропуск трафика между взаимодействующими сетями связи.
Только такие Правила могут обеспечить равноправное взаимодействие операторов СЭОП.

3. Поправки в Правила, подготовленные рабочей группой не учитывают фактические обстоятельства возникающие при присоединении сетей электросвязи.
Предлагаемые поправки базируются на принципе одностороннего присоединения одной сети к другой. Данный принцип может применяться к сетям водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения. В данных сетях присоединяемый фрагмент сети является только потребителем.
Но сеть телефонной связи коренным образом отличается от вышеназванных сетей, так как в телефонной сети каждый новый фрагмент является как потребителем услуг по пропуску трафика так и поставщиком этих услуг.
Таким образом взаимное присоединение телефонных сетей обусловлено взаимной обязанностью сторон оказывать услуги по пропуску трафика между сетями связи.
Ассоциация операторов телефонной связи категорически возражает против поправок предлагаемых рабочей группой направленных на закрепление в Правилах принципа «одностороннего присоединения сети». Такой принцип не соответствует фактическим обстоятельствам, требованиям законодательства РФ и неизбежно приведет к ущемлению интересов других операторов по сравнению с операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования.
4. Ассоциация операторов телефонной связи настаивает:
А) для закрепления в Правилах принципа взаимной потребности операторов в присоединении сетей и однозначной трактовки понятий внести изменения в п.7 Правил:
"присоединение сетей электросвязи" - взаимное установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;
"точка присоединения" - средства связи, входящие в состав каждой из взаимодействующих сетей электросвязи с помощью которых обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями при организации единовременно одного телефонного соединения между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
Б) для закрепления в Правилах принципа совместного использования имущественного комплекса обеспечивающего пропуск трафика между сетями внести дополнение в п.40:
3) порядок расчетов за использование задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества сторон (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).
В) пункт 18 – исключить.
Г) пункт 43 читать в следующей редакции:
43. Оказание услуг присоединения и пропуска трафика между операторами, одним из которых является оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, может быть прекращено только по решению суда.
Д) Ассоциация поддерживает предложения рабочей группы по внесению изменений в п.35 и п.36 Правил.
Е) Ассоциация поддерживает предложения рабочей группы в части исключения из Правил услуг по пропуску трафика зависящих от количества узлов связи.
Ж) Ассоциация категорически возражает против предложений рабочей группы в части изменений описания услуг, данных в Приложении №2 Правил.