Страница 2 из 7

СообщениеДобавлено: Пн 12 апр, 2010 08:45
Нерубящий инспектор
Demyen писал(а):но самому даже интересно стало как можно граждан удовлетворить?

Вы хотите всех скопом или по категориям?

СообщениеДобавлено: Пн 12 апр, 2010 14:56
Ura
Demyen писал(а):Тоже получили подобное предписание, чешем репу....
Дело в том, что среди этого экстремистского списка наряду с целыми сайтами типа "кавказ" есть правила: "на сайте таком то, на странице такой то, запретить информацию начинающуюся со слов "цитата" и оканчивающуюся словами "цитата"... Причем прокуратура (была у нас с проверкой) сказала: "целиком сайт запретить нельзя (нарушение)..."
Вот я и думаю каким устройством в принципе такую фильтрацию можно сделать на операторском уровне...
Есть конечно вариант написать в ответ "все сделали, заблокировано" но самому даже интересно стало как можно граждан удовлетворить?


Именно это я и имел в виду под "отсебятиной".
Вы не являетесь владельцем сайта (его хостером) и не располагаете ни технической, ни законной возможностью осуществления подобных действий. Завтра вам поступит предписание на покраску луны в триколор, чтобы она своей бледностью не фальсифицировала историю. Что чесать будете?

СообщениеДобавлено: Пн 12 апр, 2010 16:09
Ura
MNOGO писал(а):Да нет, в России.. :D


Забейте _себе_ в ДНС соотв. имя сайта на 127.0.0.1. Зафильтруйте днс на чужие сервера.
Вам что, никогда не ддосили кого-то из клиентских вебников?

СообщениеДобавлено: Пн 12 апр, 2010 17:24
MNOGO
Ura писал(а):Зафильтруйте днс на чужие сервера.

Я должен запретить всем клиентам пользоваться чужими DNS, вы это предлагаете? Не поможет.

СообщениеДобавлено: Пн 12 апр, 2010 17:53
Demyen
Ura писал(а):
Demyen писал(а):Тоже получили подобное предписание, чешем репу....
Дело в том, что среди этого экстремистского списка наряду с целыми сайтами типа "кавказ" есть правила: "на сайте таком то, на странице такой то, запретить информацию начинающуюся со слов "цитата" и оканчивающуюся словами "цитата"... Причем прокуратура (была у нас с проверкой) сказала: "целиком сайт запретить нельзя (нарушение)..."
Вот я и думаю каким устройством в принципе такую фильтрацию можно сделать на операторском уровне...
Есть конечно вариант написать в ответ "все сделали, заблокировано" но самому даже интересно стало как можно граждан удовлетворить?


Именно это я и имел в виду под "отсебятиной".
Вы не являетесь владельцем сайта (его хостером) и не располагаете ни технической, ни законной возможностью осуществления подобных действий. Завтра вам поступит предписание на покраску луны в триколор, чтобы она своей бледностью не фальсифицировала историю. Что чесать будете?


Говорить можно что угодно. Но у прокуратуры есть волшебный список экстремистких ресурсов. В этом списке есть строчка (не помню точно, кажется 552) и этот ресурс я ДОЛЖЕН закрыть (кусок текста). По результатам прокурорской проверки мне уже выписали представление (исправить, наказать виновных, доложить)... и как мне быть?

Нашел:
552. Высказывания пользователя «АК-47»: с начала предложения «Никогда …,,,» до запятых; с начала предложения «Изе сукермаеру» до последнего слова; с начала предложения «каширный….» до кавычек; высказывания с начала предложения «Вы это … Чего завелись-то? Изя…!» до восклицательного знака; высказывания пользователя под псевдонимом Изя Цукермаер с начала кавычек «Об...» до закрытия кавычек, высказывания с начала открытия кавычек «Только…!» до точек и восклицательного знака, высказывания с начала открытия кавычек «Не с вашим....!» до закрытия кавычек, высказывания с начала кавычек «Твое...!» до закрытия кавычек, опубликованные на сайте http://www.gorodsalavat.ru (решение Салаватского городского суда Республики Башкортостан от 09.12.2009).
http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/

СообщениеДобавлено: Вт 13 апр, 2010 02:43
AlexBT
Ну есть в нашей правовой системе пласты неизведанного. Зато какая свобода для правоприменения.

Хотите выглядеть хорошо перед предписантами - ставьте свой ДНС, фильтруйте все на 53 порт во внешние сети, на экстремистские ресурсы с точки зрения прокуратуры пишете адрес 127.0.0.0 в своем ДНС, недовольных пользователей отправляйте жаловаться в суд на предписание прокуратуры и РКН, с привлечением Вас в качестве третьего лица. Получите предписание суда открыть - откроете. В противном случае пользователь может идти с жалобами вплоть до суда по правам человека против РФ.

СообщениеДобавлено: Ср 14 апр, 2010 13:55
Ura
MNOGO писал(а): Ura писал(а):Зафильтруйте днс на чужие сервера.


Я должен запретить всем клиентам пользоваться чужими DNS, вы это предлагаете? Не поможет.


Зафильтруйте все, кроме своего.

СообщениеДобавлено: Ср 14 апр, 2010 13:57
Demyen
Уважаемые вы все вокруг dns "крутитесь" а как быть с правилом 552 (см. выше) никто не пишет....

СообщениеДобавлено: Ср 14 апр, 2010 14:51
AlexBT
Есть такое неписанное правило, что у индивида связка в теле голова - жопа едина. И поэтому голова сначала думает о своей жопе, а потом начинает уже о других задницах задумываться.
Если в эксплуатации есть фильтр, который позволяет фильтровать часть страницы по словам, пользуйтесь им. Если нет, то только ДНС на ресурс в целом.

СообщениеДобавлено: Ср 14 апр, 2010 15:03
Demyen
AlexBT писал(а):Если в эксплуатации есть фильтр, который позволяет фильтровать часть страницы по словам, пользуйтесь им. Если нет, то только ДНС на ресурс в целом.

Так я и задал вопрос: какие железяки операторского уровня позволяют делать такие вещи? Есть ли они? Сертифицированы ли они? Сколько они стоят? Использует ли их кто в России?
Вариант запретить сайт целиком сама же прокуратура отвергла по причине нарушения - мол нельзя ограничивать доступ клиента к информации...

СообщениеДобавлено: Ср 14 апр, 2010 17:53
AlexBT
Насчет операторского с сертификатам ничего не скажу, так как декларациями и сертификатами на такие вещи никогда не интересовался.
Микрософтовский ISA позволяет такое делать, вроде и CheckPoint. Наворачиваются на них фильтра, хоть по буквам вырезай.
Сколько стоят - не помню. Применяли для защиты корпоративной сети.

СообщениеДобавлено: Чт 15 апр, 2010 03:23
Ura
Demyen писал(а):Так я и задал вопрос: какие железяки операторского уровня позволяют делать такие вещи? Есть ли они? Сертифицированы ли они? Сколько они стоят? Использует ли их кто в России?


Там был какой-то смешной и недорогой портал для школ, мдяяя....
Сколько они там бабла Государевого вбухали? И все равно таки ищет непотребства всякие! :)
Или уже нет? :) :) :)

А вы задумайтесь вопросом - а имеете ли вы право лезть(прослушивать, перлюстрировать, модифицировать) в абонентский трафик?
И если да, то на основании каких НПА?

Или все-таки это полномочия уполномоченного органа?

СообщениеДобавлено: Чт 15 апр, 2010 03:52
Связной (С)
Ura писал(а):Там был какой-то смешной и недорогой портал для школ
Ura писал(а):И если да, то на основании каких НПА?
Для школ были приняты правила фильтрации.
Нацпроект: Интернетизация школ России :
С 1 апреля 2008 г. в рамках нацпроекта "Образование" российские школы обеспечены лицензионными компьютерными программами и системой фильтрации доступа в Интернет, ограждающей учащихся от экстремистских, фашистских и порнографических сайтов. Система контентной фильтрации призвана блокировать доступ к материалам с призывами к насильственному изменению основ конституционного строя, нарушению целостности Российской Федерации, подрыву безопасности, созданию незаконных вооруженных формирований, сайтам с порнорекламой. К информации, не совместимой с задачами школы, относятся сведения, содержащие публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, материалы, оправдывающие терроризм, разжигание ненависти, пропаганду войны.

Анонимность в Интернете :
По словам управляющего директора оператора «Акадо столица» Сергея Алимбекова, адреса экстремистских ресурсов часто меняются и фильтровать доступ пользователей к ним непросто, особенно если они размещены за пределами рунета. Запретительные меры могут обойти и пользователи: они при желании получат доступ к любому заграничному сайту обходным путем — через бесплатные прокси-серверы, отмечает другой провайдер.

Интернет-провайдеры не должны отвечать за контент :
Интернет-провайдеры не должны нести ответственности за контент. Об этом заявил сегодня министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев на встрече с членами Комиссии по информационной политике Совета Федерации Федерального собрания РФ


Постановление Правительства РФ от 13.09.2005 N 561
"О Федеральной целевой программе "Комплексные меры противодействия злоупотреблению наркотиками и их незаконному обороту на 2005 - 2009 годы"
...
15. Создание аппаратно- НИОКР 12,85 - 3 3 4 2,85 2006 - ФСКН выявление фактов
программного 2009 России незаконной рекламы и
комплекса по годы пропаганды
противодействию наркотиков.
незаконной пропаганде Использование системы
и рекламе наркотиков контентной фильтрации
в сети Интернет информационных


...Производство, распространение, потребление, хранение детской порнографии запрещено Конвенцией Совета Европы "О киберпреступности" <7>, подписанной на момент 2007 г. 43 странами и ратифицированной 12, Факультативным протоколом ООН к Конвенции о правах ребенка, касающимся торговли детьми, детской проституции и детской порнографии <8>, а также Рамочным постановлением Совета ЕС о борьбе с сексуальной эксплуатацией детей и детской порнографией (2003 г.) <9>.
--------------------------------
<7> Council of Europe. Convention on Cybercrime. Budapest, 23.XI.2001. URL: http://conventions.coe.int/Treaty/EN/Tr ... ml/185.htm.
<8> Факультативный протокол от 25 мая 2000 г. к Конвенции о правах ребенка, касающийся торговли детьми, детской проституции и детской порнографии. URL: http://www.inpravo.ru/data/base313/text313v680i517.htm.
<9> Рамочное решение 2004/68/ПВД[1] Совета Европейского союза от 22 декабря 2003 г. "О борьбе с сексуальной эксплуатацией детей и детской порнографией". URL: http://www.r-komitet.ru/media/law/razdel/22122003.

Наиболее жестко оборот детской порнографии карается в Канаде. В этой стране согласно акту C-15A <10> преступлением считается не только производство, передача, публикация, продажа, экспорт и импорт детской порнографии в Сети [Section 163.1(3)], но и ее просмотр, а также запрос в Интернете [Section 163.1], скачивание на компьютер, передача по почте, распространение адресов ресурсов. Каждое из деяний влечет за собой тюремное заключение до пяти лет, в том числе и для граждан Канады, совершивших подобные преступления за границей. Кроме того, новый Закон позволяет по суду закрывать сайты, содержащие хотя бы одну ссылку на детскую порнографию.
--------------------------------
<10> Bill C-15A. URL: http://www2.parl.gc.ca/HousePublication ... language=E.

В США производство, распространение, владение или просмотр порнографических материалов с участием детей до 16 лет преследуется Федеральным законом "О защите детей от сексуальной эксплуатации" (1977) и соответствующими законами штатов. В штате Юта 2 марта 2005 г. был принят Закон <11>, согласно которому уголовное наказание предусматривается за распространение опасных для несовершеннолетних материалов (в частности, детской порнографии), уголовная ответственность также предусмотрена провайдерам, если их деятельность будет признана неэффективной <12>.
--------------------------------
<11> Amendments related to pornographic and harmful materials. 2005 GENERAL SESSION. STATE OF UTAH. URL: http://www.le.state.ut.us/~2005/bills/h ... 260s03.pdf.
<12> Информационно-аналитический ресурс "Ваш личный Интернет". Мировой опыт борьбы с интернет-педофилией. URL: http://www.content-filtering.ru/catalog.asp?ob_no=1366.

В Великобритании согласно Акту о защите детей (1978) <13> запрещены просмотр, обладание, распространение, публикация и реклама непристойных фотографий или псевдофотографий <14> с изображением ребенка. Судебному преследованию подвергаются пользователи, загрузившие в свои компьютеры информацию с порносайтов и хранящие изображения детской порнографии. Ограничение оборота детской порнографии и иных непристойных материалов осуществляется посредством блокирования доступа к списку сайтов, который формируется национальной "горячей линией" по мониторингу нелегального интернет-контента - организацией Фонд Интернет-наблюдений <15>. В борьбе с педофилией полиция Великобритании также применяет метод, получивший название "булавка" ("Operation Pin"): смысл его заключается в создании "подставных" сайтов, после захода на которые полиция получает доступ к личным данным пользователей, вводивших ключевые слова <16>.
--------------------------------
<13> UK Statute Law Database. Protection of Children Act 1978. URL: http://www.statutelaw.gov.ukcontent.asp ... id=1502060.
<14> Под псевдофотографией понимается изображение, сделанное с помощью компьютерных графических программ (Adobe Photoshop).
<15> Internet Watch Foundation. URL: http://www.iwf.org.uk/.
<16> Контроль за Интернетом за границей. Российский ресурс. URL: http://www.dvpt.ru/?page=analytics048.

В Российской Федерации уголовное наказание согласно ст. 242.1 УК РФ ("Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних") предусматривает лишение свободы до 6 лет. В реальности виновные чаще всего получают не более 4 лет <17>. Важно то, что просмотр детской порнографии на домашнем ПК согласно данной ст. 242.1 не является наказуемым деянием. Существенным недостатком российского законодательства также является то, что действующие нормы не устанавливают для детей каких-либо ограничений в доступе к информации, способной нанести вред их физическому и психическому здоровью, посредством классификации или фильтрации интернет-контента.
--------------------------------
<17> Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ. URL: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/

"Информационное право", 2009, N 2


преступлением считается не только производство, передача, публикация, продажа, экспорт и импорт детской порнографии в Сети [Section 163.1(3)], но и ее просмотр, а также запрос в Интернете [Section 163.1], скачивание на компьютер, передача по почте, распространение адресов ресурсов. Каждое из деяний влечет за собой тюремное заключение до пяти лет, в том числе и для граждан Канады, совершивших подобные преступления за границей. Кроме того, новый Закон позволяет по суду закрывать сайты, содержащие хотя бы одну ссылку на детскую порнографию.
И ни каких предписаний и фильтров :ku: :spez:

СообщениеДобавлено: Чт 15 апр, 2010 05:06
Ura
Слова, слова, конвенции, протоколы, чужие законы... А что из этого ратифицировано в РФ?

А вот прокуратура считает, что:

"РФ ратифицировала ФЗ от 30.03.1995г. №37-ФЗ Устав и Конвенцию Международного Союза Электросвязи, подписанную в Женеве 22.12.1992г. Осуществление электросвязи с помощью Интернета и др. телекоммуникационных сетей подпадает под определение электросвязи, данное в Уставе Международного Союза Электросвязи. В п.1012 данного устава закреплено, что электросвязи - это "...любая передача, излучение или прием знаков, сигналов письменного текста, изображений и звуков или сообщений любого рода по проводной, радиооптической или другим электромагнитным системам". Устав МСЭ предусматривает, что государство вправе прервать любую "...частную электросвязь, которая могла бы представлять угрозу государству или противоречить его законам, общественному порядку или правилам приличия.(ст.34 Устава)"

Вот как. Т.е. все определения электросвязи и сетей, данные в ФЗ "О связи", идут, если я правильно понимаю, лесом, т.к. международные нормы и правила, ратифицированные РФ, имеют верховенство над нашими доморощенными НПА. А следовательно, если какая-то деятельность предположительно "могла бы" причинить некий возможный(!) вред, то государство в лице прокуратуры, вправе ее прервать. Доказывать вред необязательно, достаточно возможности его нанесения. В общем, судите за изнасилование, т.к. аппарат-то имеется.

Далее, из того же прокурорского мнения:
"В силу ст.1065 ГК РФ опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность".

Деятельность, которую осуществляют операторы, оказание услуг связи - см. ЗоС и ППРФ 87.
Потенциально любая деятельность способна нанести вред.
Отсюда вывод - запретить все?

СообщениеДобавлено: Чт 15 апр, 2010 05:46
Нерубящий инспектор
Статья 79

Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.

СообщениеДобавлено: Чт 15 апр, 2010 05:56
Ura
Нерубящий инспектор писал(а):Статья 79


Предупреждение вреда прокуратурой никому не передается, наоборот.
Основам не противоречит, а как раз таки во исполнение.
Ну, а то, что ущемили там кого-то - ну так на то и орган Государев, чтоб ущемлять незаконные поползновения тех, кто честно жить не хочет.

Не совсем понял, если честно, что Вы хотели этим сказать.

СообщениеДобавлено: Чт 15 апр, 2010 10:16
AlexBT
Ura писал(а):Устав МСЭ предусматривает, что государство вправе прервать любую "...частную электросвязь, которая могла бы представлять угрозу государству или противоречить его законам, общественному порядку или правилам приличия.(ст.34 Устава)"

В соответствующими нормами права, действующими в РФ. Т.е. в рамках УК - определение деяния, попадающего под признаки преступного, в рамках УПК - процессуальные действия. А не за наличие аппарата всех на нары.

СообщениеДобавлено: Ср 21 апр, 2010 08:58
правокопатель
Приветствую Вас, ребята форумчане!

Всем огромное спасибо за проявленную заинтересованность. Мне кто то недавно сообщил, что по этому вопросу на Ленте новостей статейка была как раз про наш регион, надо будет покопаться.

А пока что, будем ждать выстрелов с той стороны... :rolleyes:

Всем больших успехов в делах!

СообщениеДобавлено: Ср 21 апр, 2010 10:25
Ura
правокопатель,
вот Христа ради - без перестрелок, баррикад и прочего экстремизма!

Задачи надзора и прокуратуры вполне понятны и приемлемы, на самом деле.
Oставьте правозащитную шизу правозащитникам и прочему легалайзу.

Цель любого предприятия - получение прибыли.
Вот и получайте, с Божьей Помощью.

Просьб к правоохранителям и надзирателям 2: создайте хотя бы видимость законности и как можно меньше напряга(затрат) для исполнителей. Тем более, что при правильном подходе ничего особо страшного и затратного здесь не требуется.

А если всякая шиза будет оператора таскать в суд каждый раз, когда он чето по чьейнть мутной маляве зарежет -
оный оператор приложит максимум усилий, чтобы от таких маляв отбрехаться последними трусами.

СообщениеДобавлено: Пт 23 июл, 2010 23:38
Erlang
В г. Липецке суд обязал Интернет-провайдеров блокировать доступ к запрещенным экстремистским сайтам
23 июля 2010 года

В результате совместных действий Управления Роскомнадзора по Липецкой области и Прокуратуры Правобережного района города Липецка выявлено несоблюдение рядом Интернет-провайдеров требований Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» в сети связи общего пользования.

Основываясь на положениях ст. 2, ст. 3, ст. 5 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности», Управление Роскомнадзора по Липецкой области в пределах своей компетенции и в соответствии с соглашением о порядке взаимодействия с Прокуратурой Липецкой области поддержало обращение прокурора в суд с требованием обязать операторов связи ЗАО «БИГ Телеком Липецк», ООО «Элвис-Телеком Липецк», ООО «Телеком ТЗ» блокировать доступ к запрещенным экстремистским сайтам.

Решением Правобережного районного суда требования прокурора удовлетворены.

Адрес статьи: http://rsoc.ru/news/regions/news12455.htm