Регистрация купли-продажи ВОЛС

[L_telekom]

У кого-нибудь есть опыт в регистрации купли-продажи в праве собственности на ВОЛС?
Компания построила, зарегистрировала ВОЛС, оформила землю, где он пролегает (договоры сервитута). Получили Свидетельство о регистрации. На данном этапе часть в праве собственности на сам кабель продается (1/8часть), т.е. определенное количество волокон. В регистрационной палате понятия не имеют как это теперь оформить. Якобы никогда не сталкивались...Предлагают урезать длину, т.к. в основном Свидетельстве о регистрации указана общая длина кабеля. А как же урезать длину, если продается не километраж, а количество волокон в кабеле.

[Lighter]

Так вы волокна продаете? или Долю?
Информации, конечно, мало и не ясно в чем проблема с регистрацией.

Я так понимаю ситуация следующая:
Есть ВОЛС, зарегистрированная как недвижимость.
В этой ВОЛС есть некие доли, принадлежащие разным инвесторам.
И в чем трудность продать и зарегистрировать долю в этой ситуации?
Видимо то, что продаются на самом деле волокна?
В общем опишите ситуацию более подробно.
Что продаете конкретно? В чем трудность с регистрацией итп.

ПС зачем делали общедолевую собственность не спрашиваю.

[L_telekom]

Изначально собственник один, никаких долей нет. Именно этот собственник и продает 1/8 часть в праве собственности на эту ВОЛС. Просто расчет доли исходил из того, что кабель состоит из 24 волокон, а продается из них 3. Как все это оформить - в Рег палате разводят руками.Так как в главном Свидетельстве о регистрации ВОЛС указана его длина в км, а не количество волокон в кабеле...

[Lighter]

В чем проблема продать отдельные волокна?

[AlexBT]

Похоже проблема не продать, а зарегистрировать право собственности на три купленные волокна в этом кабеле.
Если ВОЛС зарегистрирован в Регпалате, то возможен такой вариант поведения: в разделе ограничения записать, что по договору купли продажи между и между три оптических волокна в ВОЛС в модуле номер, цвет такой волокна номер н, цвет такой-то, н+1, цвет такой-то, н+2 цвет такой-то принадлежат на праве собственности такому-то.
В целом бред, но больше писать нечего, кроме как имеющиеся ограничения в действующем свидетельстве о праве собственности на ВОЛС.

[Andrei]

Есть ВОЛС, зарегистрированная как недвижимость.
В этой ВОЛС есть некие доли, принадлежащие разным инвесторам.
И в чем трудность продать и зарегистрировать долю в этой ситуации?

Это более простая ситуация, чем описанная выше - когда из 100% собственности ВОЛС выделяется часть на продажу?

[L_telekom]

Проблем продать нет. Вся процедура купли-продажи уже пройдена, остался один этап - зарегистрировать. Поэтому и спросила, есть ли у кого опыт, может кто уже проходил через это. В нашей Рег палате говорят никогда с таким не сталкивались - дилемма видите ли для них

Alext BT, спасибо за совет

[Lighter]

Так продали то что? Волокна или долю?
В чем диллемма? Никогда не делали?
Ну так подготовьте свою точку зрениякак вы это видите. Направьте им. Потом официально подайте документы на регистрацию.
Или позиции нет? Если нет так подготовьте.
в чем помощь то нужна в подготовке этой позиции получается?

[yury388]

А почему диллема-то?
Смотрим ст.244 ГК РФ
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
...
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.

Таким образом, возникает долевая собственность на неделимое имущество (в соответствующих долях у двух собственников 7/8 и 1/8). Это вроде понятно.
Далее смотрим ст.24 Федерального закона от 21 июля 1997 г. №122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 24. Государственная регистрация права общей собственности на недвижимое имущество, которая собственно описывает особенности регистрации права общей (долевой, в том числе) собственности.

А непосредственно сами органы гос регистрации должны руководствоваться этим документом при регистрации:
Методические рекомендации о порядке государственной регистрации права общей собственности на недвижимое имущество
(утв. приказом Минюста РФ от 25 марта 2003 г. N 70) (с изменениями от 12 ноября 2003 г., 19 января 2005 г.).

Там все подробно описано, кто какие документы подает, что и как регорган вносит в ЕГРН.

Единственный вопрос, который может возникнуть - это изменение режима (или типа) собственности на такое имущество: вроде как до этого оно не было в долевой собственности, а тут стало долевой, но, думаю, это также решаемо. Ведь на практике, наверняка сколько угодно случаев, когда, к примеру, квартира (или участок), которая была в собственности одного лица, становилась собственностью двух и более лиц. Соответственно регистрация таких сделок и прав не вызывает затруднений. Здесь думаю, по аналогии.

[AlexBT]

Проблема в том, что есть утвержденные ППРФ правила регистрации прав собственности на линейно-кабельные сооружения. Сами правила говорят о регистрации линейного объекта в составе сооружений и кабелей в нем. А вот с характеристиками кабеля в этих правилах вообще никак.
И по сему, дополнительный кабель, проложенный в этих ЛКС регистрироваться отдельно на праве собственности не будет. И волокна, из состава кабеля в зарегистрированных ЛКС на праве собственности регистрироваться не будут, так как нет основания для регистрации права собственности на такое имущество в виде недвижимого.
Если бы Родина доработала Правила регистрации ЛКС и отразила все возникающие вопросы там - проблем бы не было.

[Lighter]

Александр, не пишите о том о чем не понимаете.

[ush]

Проблема в том, что есть утвержденные ППРФ правила регистрации прав собственности на линейно-кабельные сооружения. Сами правила говорят о регистрации линейного объекта в составе сооружений и кабелей в нем. А вот с характеристиками кабеля в этих правилах вообще никак.
И по сему, дополнительный кабель, проложенный в этих ЛКС регистрироваться отдельно на праве собственности не будет. И волокна, из состава кабеля в зарегистрированных ЛКС на праве собственности регистрироваться не будут, так как нет основания для регистрации права собственности на такое имущество в виде недвижимого.
Если бы Родина доработала Правила регистрации ЛКС и отразила все возникающие вопросы там - проблем бы не было.

так ведь кабель не является объектом недвижимости и, по идее, регистрации не подлежит. А Правила регистрации как раз описывают регистрацию ЛКС как объекта недвижимости.

[AlexBT]

Александр, не пишите о том о чем не понимаете.

Лайтер, а давайте не будем с умными лицами спорить о коллизиях нашего сранного законодательства и набрасывать на вентилятор?
Давайте о практике. Которая говорит о том, что можно даже зарегистрировать два волокна в кабеле как ЛКСС...

так ведь кабель не является объектом недвижимости и, по идее, регистрации не подлежит. А Правила регистрации как раз описывают регистрацию ЛКС как объекта недвижимости.

Давайте посмотрим на нормативку и поищем, что там написано про движимое как условие регистрации недвижимого:

Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежат государственной регистрации, представляют собой:
1) совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически образующих единое целое, соединенных являющимися движимым имуществом физическими цепями (кабелями), имеющих одновременно следующие признаки:
- наличие функциональной и технологической взаимосвязанности;
- предназначение их для использования по общему целевому назначению для размещения кабеля связи;
- наличие протяженности (длины);
2) объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не образующий единое целое с другими сооружениями связи.

Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 11.02.2005г. № 68 «Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи» линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные выше в подпункте 1, может регистрироваться как одна сложная вещь, а линейно-кабельные сооружения, указанные в подпункте 2, рассматриваются как отдельный объект недвижимости.

Порядок государственной регистрации права собственности на созданный объект недвижимого имущества регламентирован пунктом 1 статьи 25 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». Указанная регистрация проводится на основании документов, подтверждающих факт создания таких объектов.
Для государственной регистрации прав на линейно-кабельные сооружения связи правоустанавливающим документом являются отраслевые акты, изданные уполномоченными органами в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания. Приказом Министерства РФ по связи и информатизации от 09.09.2002 г. № 113 утверждены Правила ввода в эксплуатацию сооружений связи (далее – Правила). Правила устанавливают процедуру ввода в эксплуатацию сооружений связи и сетей электросвязи (в дальнейшем - сооружений связи), которые предназначены для предоставления услуг связи. Вводу в эксплуатацию по настоящим Правилам подлежат новые сооружения связи или существующие, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились его зарегистрированные показатели.

Ввод в эксплуатацию сооружения связи включает:
- приемку сооружения приемочными комиссиями, оформление акта приемки;
- выдачу органом госсвязьнадзора разрешения на эксплуатацию сооружения связи (в настоящее время не выдается).

При этом данный документ должен отвечать требованиям статьи 18 Закона о регистрации, а именно: документы, устанавливающие наличие, возникновение, прекращение, переход, ограничение (обременение) прав на недвижимое имущество и представляемые на государственную регистрацию прав, должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, и отражать информацию, необходимую для государственной регистрации прав на недвижимое имущество в Едином государственном реестре прав. Указанные документы должны содержать описание недвижимого имущества и, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, вид регистрируемого права и в установленных законодательством случаях должны быть нотариально удостоверены, скреплены печатями, должны иметь надлежащие подписи сторон или определенных законодательством должностных лиц.
Помимо необходимых для государственной регистрации документов прилагается технический паспорт линейно-кабельного сооружения связи, включающий в себя план линейно-кабельного сооружения связи и иные характеристики объекта недвижимости.
И если помнить о том, что линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные выше в подпункте 1, могут регистрироваться как одна сложная вещь, с описанием в ее составе "соединенных являющимися движимым имуществом физическими цепями (кабелями)", и в паспорте ЛКСС отразить характеристики кабеля, то в последующем можно в свидетельство о регистрации можно отражать и события, происходящие с отчуждением отдельных волокон кабеля в пользу третьих лиц в позиции ограничений (обременений).
Таким образом решая задачу покупателя - он получает заверенный регистрационный документ, в котором отражены его права на то, что он купил.

Я не виноват, что приходится приспосабливаться и пристраиваться к нашей нормативке в той позе, в которой она позволяет такое приспособление.
Просто все документы с самого начала нужно готовить так, что бы в будущем можно было впендырить все, что только может возникнуть. В том числе и регистрацию события отчуждения двух волокон в закопанном в грунт ВОК... или других еще более смешных случаях...

[Lighter]

Давайте о практике. Которая говорит о том, что можно даже зарегистрировать два волокна в кабеле как ЛКСС...

Давайте. скан где два волокна (именно волокна) зарегистрированы как ЛКС.
Ваши же цитаты выше позволяют увидеть, что сами волокна не регистрируются, а только определяют протяженность и расположение ЛКС.
Вы даже САМИ выделили, что кабели являются ДВИЖИМЫМ имуществом.
Я конечно понимаю, что в политике, футболе и юриспруденции у нас все разбираюца и я зря 5 лет учился и потом еще 10 лет практики имел:) Но все же не трактуйте нормативку. Оставьте это юристам, а то людей не ровен час в заблуждение введете.
Не надо искать коллизии там где их нет. Надо просто не один раз нпа прочитать обдумать. прочитать иные нпа и посмотреть на все системно.

Возвращаясь к сути вопроса - регистрирровать ВОЛС можно. Но только именно как ЛКС, сами кабели волокна итп вы не зарегистрируете.

[AlexBT]

Коммерческую тайну на халяву? Дедушка ослеп, оглох, но не охренел (с) народная мудрость.

Специально же выделил, что движимое имущество физические цепи (кабель) и соединенные им недвижимости регистрируется как одна сложная вещь в составе ЛКСС в виде недвижимого имущества.
Физические цепи - это оптические волокна, медные проводники внутри кабеля.
Комплект документов по 113 приказу известен каждому, кто хоть раз что-то вводил в эксплуатацию и предъявлял РКН. И что из себя представляет часть бумаг, связанных с оптическим кабелем он тоже ясно представляет. В водимом кабеле каждая физическая цепь индивидуализирована и описана.
И здесь не надо пять лет учиться на юрфаке и десять лет заниматься юридической практикой. Здесь достаточно получить на орехи пару раз при вводе в эксплуатацию объектов / сооружений связи.
Устройтесь на работу в любого магистрального федерального оператора, и посмотрите, как они регистрируют физические цепи (а не кабеля в целом) и соединенные ими НУПы в качестве недвижимого имущества - ЛКСС. Заодно поймете, почему компанию с размером уставного капитала в 10 тыс. рублей продают за 100 млн. долларов , а покупатель платит не за честное слово про ежика в тумане, а за регистрированные десятки тысяч километров ЛКСС в составе физической цепи из двух оптических волокон в кабеле другого юрлица, расположенного на сооружениях третьего лица, соединяющих между собой НУПы первого лица, которые в совокупности и так далее - ЛКСС -недвижимое имущество, подлежащее регистрации на законном основании.
В итого - с точки зрения НПА - ЛКСС, а по сути - два оптических волокна в чужом кабеле.
Как вы яхту назовете, так она и поплывет . Пишите правильные бумажки с самого начала, и будет Вам благодать в самом конце

Возвращаясь к сути вопроса - регистрирровать ВОЛС можно. Но только именно как ЛКС, сами кабели волокна итп вы не зарегистрируете

Из цитаты видно, что Вы все поняли, а спорить продолжаете из профессиональной вредности.

[ush]

Да, с такой точкой зрения согласен. Особенно с

Я не виноват, что приходится приспосабливаться и пристраиваться к нашей нормативке в той позе, в которой она позволяет такое приспособление.
Просто все документы с самого начала нужно готовить так, что бы в будущем можно было впендырить все, что только может возникнуть. В том числе и регистрацию события отчуждения двух волокон в закопанном в грунт ВОК... или других еще более смешных случаях...