JK писал(а):А это что, не сеть связи с использованием технологии ПД (что и есть СПД) ?!

О том и речь: СПД без услуг СПД. :)

Andrei
Букоффка лишняя. Правильно "СПД без услуг ПД"...
Услуги ПД физикам, как правило, и не требуются.

А если например объединение офисов для юрика по схеме: каждый офис подключается к инету (ТУС), а потом поверх этого подключения юрик сам поднимает vpn-ы. Т.о. трафик замыкается внутри сети оператора, но и услуг ПД вроде как нет.

Andrei
Ключевое слово "сам" - оператор не гарантирует, что от п.А до п.В будет гарантированное соединение с чиста конкретной скоростью и качеством... как он бы обязан был обеспечить при оказании услуг ПД. Как говорится "Абрам с одной стороны обязуется покрасить, а Пароходство обязуется оплатить..."

JK писал(а):Ключевое слово "сам"

Но некоторые инспектора указывают на завуалированные услуги СПД в данном случае и, как следствие, необходимость соотв.лицензий, проектов и разрешительной документации.

Andrei
В договоре что написано? Мало ли что кому-то привиделось.
Например, вы - оператор услуг ПКС, сдали канал связи некому ООО "ТРЦ", по которому тот перегоняет видео-контент из одного офиса в другой (неважно зачем, например из архива в студию вещания)... вы что, стали оператором услуг связи для целей КТВ?! А ведь это некоторым так и видится.

Вдогонку:
нашим связьнадзорцам, в своё время, мещерились услуги ПД при оказании услуг МТС с использованием ISDN.

Связьнадзор должен понять что

ТУС - это когда абоненту ничего не гарантируется кроме доступа в Интернет с мифической до N Мбит/с (признак услуги DNS, как подсистема сети Интернет)
ПД - это когда оператор обязуется на своей сети обеспечить канал ПД с гарантированной скоростью и коэффициентом ошибок (признак услуги - отсутствие необходимости подсистемы DNS, для услуг ПД достаточно чистого IP без надстроек ТУС)

Если бы все в связьнадзоре приняли бы данное за аксиому, то все стало бы на свое мкесто и никто бы ничего бы не додумывал.

Заказ ТУС со стороны абонента - мне нужен Интернет на скорости.
Заказ ПД со стороны абонента - мне нужно соединить офисы на скорости по IP.

Все просто как дважды два.

JK писал(а):А это что, не сеть связи с использованием технологии ПД (что и есть СПД) ?!

Andrei писал(а):"ethernet-провайдеры" ака "домовые сети", которые как раз только_на_ТУС и работают

Выдают желаемое за действительное.
Да и такие сети нужно через Проект проводить что-бы было кому если что.

Destroyed писал(а):ТУС - это когда абоненту ничего не гарантируется

Как бы не так - Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07

Если Вы об этом

ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);
з) технические нормы, в соответствии с которыми оказываются телематические услуги связи и технологически неразрывно связанные с ними услуги;

То обязательным из этого следует только

полосу пропускания линии связи в сети передачи данных

которую указывают, например, в форме - до 2 Мбит/с

Прочтите, что есть ТУС - это доступ и в по п. Ж на скорости ДО N Мбит/с.

По пункту З - у операторов связи всегда размытая формулировка о неких общепринятых нормах. Оно и понятно, правила не требуют, зачем отягощать себя конкретными обязанностями.

Правила так написаны, что не содержат много конкретики, за исключением мифической полосы пропускания.

Слово доступ означает только одно, услуги оказываются не только на сети оператора связи, но и на сетях других операторов связи, которые данным оператором (предоставляющим ТУС) не контроллируются и соответственно гарантировать что-то данный оператор своим абонентам кроме ДОСТУПА не может.

Нормальные связьнадзоры так и трактуют, но не все.

Destroyed писал(а):обязательным из этого следует только

Обязателен весь пункт "ж", а не только лишь его уточнение

Связной (С) писал(а):Как бы не так - Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07

Читайте вместе с лицензионными условиями. По ним оператор предоставляет абоненту абон.линию - в ней он и обеспечивает "гарантированную скорость", а все остальные участки - за рамками договора (т.е. не гарантируются).

JK писал(а):По ним оператор предоставляет абоненту абон.линию

В ТУСе этого нет http://electrosvyaz.com/lic_16.php
Зато есть хороший пунктик:

Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.

Т. е. Инспектор Роскомнадзора должен проверить возможность единовременного предоставления, например 70 % монтированной ёмкости абонентов (т. е. возможных), в ЧНН на скорости СОВСЕМ НЕ ДО!, а Максимальной в Зоне Ответственности Лицензиата.

Только Инспектора это не проверяют...

JK писал(а):Читайте вместе с лицензионными условиями. По ним оператор предоставляет абоненту абон.линию - в ней он и обеспечивает "гарантированную скорость"

Читаем:

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Да доступ я обеспечил, т.е. выполнил лицензионные условия...а пропускную способность установил условиями договора на оказание услуг связи до N...Мбит/c

Что я, как оператор связи могу нарушить?
Все шито-крыто ... оператор опять оказывается прав.

Erlang писал(а):Зато есть хороший пунктик:
Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.

Есть да он тоже не подходит...

Читаем 161:

26. Операторы телеграфных сетей связи и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг, исходя из объема переданной информации или величины полосы пропускания линии связи, соединяющей взаимодействующие сети связи.

Здесь же уже идет взаимодействие сеть ПД - сеть ПД ...и показатели другие не такие как при оказании абонентам пользователям телематических услуг связи.

Erlang
Тут и в ЧНН проверять не надо. Пример: МегаФон сейчас рекламирует р/модемы со скоростью 7,2М/с... но это линейная скорость до БС. А от БС до ЦК ПС какая у него скорость реальная? Хорошо ещё если 2М имеется... но то что почта плохо открывается - факт.

Подвижный писал(а):Есть да он тоже не подходит...

JK писал(а):Тут и в ЧНН проверять не надо.

Все нужно на этапе Ввода в эксплуатацию и никаких ДО

Подвижный писал(а):Читаем 161

Так я не против: Сам значит Сам.
Предоставь Инспектору значения максимальной скорости и нагрузку на абонента в ЧНН - остальные данные ты уже предоставил (емкость внешнего канала и ёмкость внутрисетевых линий).
Он на калькуляторе прикинет и проверит возможность реализации заявленного, а потом в реале. Иначе зачем он на объект приехал? Запомнить какого цвета лампочки? (с)
Ну и эти данные не забудем в Договор с Абонентом прописать.

JK писал(а):Тут и в ЧНН проверять не надо.

Кому оно надо? В большинстве договоров куча оговорок, что мол так и так, скорость до 10 Мбит/с, но на нее может влиять расположение звезд и если звезды встали и в добавок еще и пятница 13-е, то тут уже от оператора ничего не зависит :)

Destroyed писал(а):Кому оно надо?

Абоненту.

Destroyed писал(а):В большинстве договоров куча оговорок

Дык Техрегламентов нет и не было для современного ПД, а старые Требования все отменили нах!
Заменили ЧНН на количество точек присоединения