Хитрая ситуация с псевдороумингом

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
AlexL
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
13 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Хитрая ситуация с псевдороумингом

Сообщение:#1  Сообщение AlexL » Пн 19 июл, 2010 11:16 »

Вопрос скорее к юристам. Может кто сталкивался с проблемой.
Итак, факты:
Есть республика на территории которой Оператор предоставляет услуги связи по некоторому тарифу, причём - все входящие звонки бесплатны...
Пока ты в её центре, всё ок. Но ближе к границе начинаются косячки. За 15-20км до территориальной границы республики входящие звонки начинают тарифицироваться по роуминговым тарифам. При этом, на экране телефона и в настройках никоим образом не отражается что ты попал в сетку соседнего региона: а именно - название сети на экране не меняется.
Я конечно понимаю, что там вышка из соседнего региона лучше бьет по этой территории, но разве оператор связи не должен обеспечивать связь по ранее заявленным тарифам именно на своей административной территории? Это как-то отражается в договорах?
Имеет ли смысл писать про такие ситуации в Россвязьнадзор?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Связной (С) » Пн 19 июл, 2010 12:25 »

AlexL писал(а):не должен обеспечивать связь по ранее заявленным тарифам именно на своей административной территории?
Должен в пределах территории в лицензии.
А абонентам должен сообщить зону обслуживания, оказываемые услуги, тарифы.

Была подобная тема: но роуминг на границе с Украиной за передачу данных.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Ura » Вт 20 июл, 2010 00:46 »

Такое бывает по обе стороны границы. Вины оператора не наблюдается - виновного действия (бездействия) нет.
Зажмите свой телефон только на "своего" оператора - проблема исчезнет. Не зажали - ССЗБ.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Связной (С) » Вт 20 июл, 2010 04:06 »

Ura писал(а):Вины оператора не на
Как же: Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#5  Сообщение JK » Вт 20 июл, 2010 09:54 »

Связной (С) писал(а):Как же: Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.

Так нигде не написано - по одним тарифам.

Удобно, конечно, когда зона на индикаторе обозначена - но этого нет в Правилах оказания услуг.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Вт 20 июл, 2010 11:03 »

JK писал(а):Так нигде не написано - по одним тарифам.
Да. Но звонок при нахождении в сети оператора ушел за переделы территории, указанной в лицензии и вернулся в нее же.
А здесь и того:
AlexL писал(а):входящие звонки начинают тарифицироваться по роуминговым тарифам

Хотя ведь с 1.06.2006г отменена плата за входящие телефонные звонки.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#7  Сообщение JK » Вт 20 июл, 2010 11:39 »

Связной (С) писал(а):Да. Но звонок при нахождении в сети оператора ушел за переделы территории, указанной в лицензии и вернулся в нее же.

А где написано что так нельзя? Правила пропуска трафика именно этого не описывают.

Связной (С) писал(а):Хотя ведь с 1.06.2006г отменена плата за входящие телефонные звонки.

А входящий и остался бесплатным - Плата берётся за роуминг.
Что же до "строгих" границ, то наверняка в тарифном плане какое-нибудь примечание на эту тему есть.
К примеру, на сайте МТС:
    В связи с особенностями распространения радиоволн и рельефом местности граница между Республикой Татарстан и другими регионами является примерной.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Вт 20 июл, 2010 11:54 »

JK писал(а):Правила пропуска трафика именно этого не описывают
Правила оговаривают возможный порядок (аж 4 варианта).
JK писал(а):А где написано что так нельзя?
В лицензии.

Другой вопрос чтобы понять маршрут нужно детально понять каковы исходные данные.

JK писал(а):Плата берётся за роуминг.
Это быть не может. Здесь нет ситуации, когда воспользовался услугами подвижной связи другого оператора связи (роуминг), с которым у абонента договор не заключен.
JK писал(а):граница между Республикой Татарстан и другими регионами является примерной.
Пусть так. Но она же есть! И вызовы не должны за нее уходить через другой регион и тем более субъект. Или хотя бы тарифицироваться больше чем в своем регионе.
AlexL писал(а):начинают тарифицироваться по роуминговым тарифам
Абонент дома, а ему роуминг? :ku:
Нужно еще исходить из тарифного плана и указания в нем ценовых условий на какой территории действуют и как.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#9  Сообщение JK » Вт 20 июл, 2010 12:26 »

Связной (С) писал(а):Правила оговаривают возможный порядок (аж 4 варианта).

Хотите "шашечки"? Нате:
    а) абонентская станция (абонентское устройство);
    б) узлы связи одной сети подвижной связи;
    в) абонентская станция (абонентское устройство);
:shuffle:

Связной (С) писал(а):В лицензии.

Намекаете на территорию? Так она "Вся Рассея"!

Связной (С) писал(а): Здесь нет ситуации, когда воспользовался услугами подвижной связи другого оператора связи (роуминг), с которым у абонента договор не заключен.

Извиняюсь, а где в НПА такое определение роуминга? Я видимо что-то пропустил. Я, по тёмности, считал, что роуминг - это связь при нахождение в НЕдомашней сети.

Связной (С) писал(а):Но она же есть!

Но она не совпадает с адм.границей субъекта. Как в анекдоте "Везде суббота, а здесь ещё пятница".
+
Связной (С) писал(а):Абонент дома, а ему роуминг?

В поле он, в поле. :smoking:

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Ura » Вт 20 июл, 2010 14:10 »

Связной (С) писал(а):Как же: Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.

1. Он разве не оказывает услуг на территории, указанной в лицензии?
2. Кто-то лишил права оказывать аналогичные услуги на данной территории других операторов?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Связной (С) » Вт 20 июл, 2010 18:22 »

JK писал(а):Так она "Вся Рассея"!
Если оно точно так. Включаем тогда увязку с тарифами и условиями.
Но полагаю что просто субъекты РФ. Можно и конкретно рассмотреть - Автору сообщить регион и оператора.

JK писал(а):где в НПА такое определение роуминга?
Косвенное приведено выше.
Ura писал(а):1. Он разве не оказывает услуг на территории, указанной в лицензии?
Оказывает, но как и какие :404:
Ura писал(а):2. Кто-то лишил права оказывать аналогичные услуги на данной территории других операторов?
Конечно нет, речь в этом и не идет.

Кстати, в свете:
AlexL писал(а):входящие звонки начинают тарифицироваться по роуминговым тарифам
Вполне может что это вызов идет через другого ОПСОСа в соседнем регионе, т.к. его сеть покрыла на границе родной регион абоннета и он попал в роуминг.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Вт 20 июл, 2010 18:50 »

Связной (С) писал(а):Должен в пределах территории в лицензии.

Как Оператор это сделает - его проблема => Пусть вводит Единый тариф по Субъектам.
Или вводит особые зоны тарификации "Приграничье" :sneky:

Году в 2006 была тема про Межсетевой роуминг ОПСОСов внутри Субъекта РФ.
Кстати ОПСОС легко может ограничительные Списки сделать: Эти БС обслуживают НЕ ТОЛЬКО при включенном Роуминге.
Вывод => Отключайте роуминг.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Связной (С) » Чт 22 июл, 2010 06:53 »

Где сам автор то, молчит что-то AlexL... :404:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Erlang » Пт 23 июл, 2010 14:08 »


AlexL
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
13 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение AlexL » Чт 29 июл, 2010 15:30 »

Связной (С) писал(а): JK писал(а):Так она "Вся Рассея"!

Если оно точно так. Включаем тогда увязку с тарифами и условиями.
Но полагаю что просто субъекты РФ. Можно и конкретно рассмотреть - Автору сообщить регион и оператора.

Регион=Марий Эл, оператор=Элайн, в роуминг попадается в НСС.
На телефоне изменений не видно, т.е. продолжает высвечиваться AlineGSM.
И еще: не было входящей смски о том, что попал в НСС... до того момента, при въезде в гостевые сети НСС - смски всегда приходили... Хотя бы это меня насторожило... а тут был уверен что нахожусь "дома"... и разговариваю по входящим бесплатно...

Связной (С) писал(а):Вполне может что это вызов идет через другого ОПСОСа в соседнем регионе, т.к. его сеть покрыла на границе родной регион абоннета и он попал в роуминг.

Так и было... Что ж теперь с мобильниками в поле не выходить? :)
которое подчеркну, в 15-20км от границы региона!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Связной (С) » Чт 29 июл, 2010 19:17 »

AlexL писал(а):подчеркну, в 15-20км от границы региона!
В Надзор, пусть проверяют работу БС.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Чт 29 июл, 2010 19:20 »

AlexL писал(а):На телефоне изменений не видно, т.е. продолжает высвечиваться AlineGSM.

AlexL писал(а):И еще: не было входящей смски о том, что попал в НСС... до того момента, при въезде в гостевые сети НСС - смски всегда приходили...

Кстати, а гдето-то в "Правилах оказания услуг от Оператора" - это оговорено? Т. е. он Обязано меняться и приходить СМС.
Связной (С) писал(а):В Надзор, пусть проверяют работу БС.

Сначала Претензию Оператору.
Для ускорения: 2-й адресат Роскомнадзор. (но тогда изначально усложниться вопрос Возврата...). Судебная перспектива.

ВОПРОС
А что у нас на Законодательном и Операторском уровне по части оказания услуги Роуминг? (кроме тарифов).
Законодательно, это, вроде, вообще не решено.
:-k:

AlexL
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
13 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение AlexL » Пн 16 авг, 2010 14:54 »

Erlang писал(а):ВОПРОС
А что у нас на Законодательном и Операторском уровне по части оказания услуги Роуминг? (кроме тарифов).
Законодательно, это, вроде, вообще не решено.

Вот именно про это и вопрос. Законодательно где-то определяется привязка лицензии к определенной административной территории или мы живём по принципу обдуривания абонентов?

Хотя, судя по последним распоряжениям Минсвязи в этом вопросе легким росчерком пера можно поставить абонентов на бабки.
Напомню вкратце: на территориях где введен режим ЧС телефон теперь может подцепиться к базовой станции любого оператора и тарификация будет идти по их правилам.
Как это выглядит на дисплее телефона:
если до ЧС при ручном выборе оператора на своей территории - все Операторы кроме своего были перечеркнуты, и нельзя было подключиться к чужому,
то теперь даже в центре своего региона все Операторы доступны для подключения...

Видимо никто из принимавших это решение не знает, что при входящем звонке нифига не видно какой оператор обслуживает в данный момент. И будет ли входящий звонок бесплатным или нет - оказывается игрой в русскую рулетку...

Про тот инциндент:
было до ЧС и когда я проверял этот списочек другие операторы отображались зачеркнутыми, т.е. они расценивали данное место как территорию респ. Марий Эл ;-) а НСС считал иначе...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Пн 16 авг, 2010 15:18 »

AlexL писал(а):Законодательно где-то определяется привязка лицензии к определенной административной территории

Конечно: ППРФ 87.
Вообще за соблюдением условий лицензии должен следить РОСКОМ и поворачивать реки вспять особенности распространения радиосигнала их не должно волновать - это такой прикол ОПСОСов.
AlexL писал(а):Хотя, судя по последним распоряжениям Минсвязи в этом вопросе легким росчерком пера можно поставить абонентов на бабки.

Тут ситуация особая ЧС.
Да и Минсвязи хоть охладило пыл ОПСОСов установив предел в 5 руб/мин.

AlexL
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
13 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение AlexL » Ср 18 авг, 2010 11:47 »

Вообще за соблюдением условий лицензии должен следить РОСКОМ и поворачивать реки вспять особенности распространения радиосигнала их не должно волновать - это такой прикол ОПСОСов.

Вот только почему-то на территории Украины ОПСОСы не столь алчны и не заморачиваются на то, что роуминг наступает через 200км после того как ты выехал из города приобретения сим-карты... и позволяют говорить по одному тарифу на территории всей страны... Она конечно будет поменьше чем Россия, но и не 400км в поперечнике...

Тут ситуация особая ЧС.
Да и Минсвязи хоть охладило пыл ОПСОСов установив предел в 5 руб/мин.

Тем не менее прецендент по подставе на бабки создан. А что у нас население? Быдло и дойная корова...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2