Согласование точки получения ТВ сигнала

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Ср 20 июл, 2011 06:54 »

Destroyed писал(а):Что-то Вы недочитали

Мы все дочитали и даже "согласовывали". А Вы подобным занимались?
Destroyed писал(а):И как Первый канал сможет доказать

А он ничего не доказывает. От него это не требуется)) Нигде же не написано, что он это доказать должен.

Да и что-то операторы как-то молчат. Проблема действительно такая есть. ...видимо все довольны согласованиями

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 20 июл, 2011 09:09 »

Да и что-то операторы как-то молчат. Проблема действительно такая есть. ...видимо все довольны согласованиями

Существует и достаточно серьёзная. Вещатели Согласование пишут кто во что горазд, беря на себя функции регулятора, проектировщика и вообще директора предприятия, указывая, что, как, где и почём ставить и покупать :smoking:
Думаю, что делать, а пока работаем так.
В тему: http://www.vgtrk.com/cable_tv
Кто-то пользовался?

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Ср 20 июл, 2011 10:00 »

Syzygy писал(а):Кто-то пользовался?

Мы пользуемся, вернее соседний отдел... Согласования получаем совместно (пытаемся это делать) маркетинг и мы - технари
Согласования направляли почтой с уведомлением. Согласования они нам конечно дали, но не то что мы просили.
С Первым каналом та же ерунда. "Первый" вообще сначала отказал, мол запрос не так написали и свою форму выслали нам. Потом правда опомнились и тоже прислали "извещение для кабельного оператора" ...но уже что-то свое.
По поводу этих "согласований" напрвили письмо в Минсвязь на имя Малинина еще в апреле. Ответа так и нет. Устно исполнитель сказал, что вопрос сложный и вещатель прав указывая нам свой источник сигнала, но и нас никто заставить строить дополнительные головные станции не может (После отправки письма с Москвы нам устроили проверку кабельного. У нас все в норме), как это требуют вещатели. Вопчем Минсвязь в стороне хочет остаться. Говорит: "договаривайтесь".


Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 20 июл, 2011 10:16 »

вещатель прав указывая нам свой источник сигнала
Откуда вы берёте сигнал нельзя взять "Первый-Область такая-то", "Первый-Область сякаята"? Других причин не согласования точки присоединения нет.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 20 июл, 2011 10:26 »

Вообще, что мешает брать с эфира. В свете грядущего перехода на цифровое ТВ качество не будет страдать. Кстати, так и не определено, что с эфира взял в регионе и запихнул в этот регион. А что есть регион? Регион это край или город, где вещается. В свете отсутствий у 1 канала лицензии на вещание вообще не определена территория вещания, т.е. 1 канал не сможет предъявить, что эта сетка вещания для этой территории. А из этого следует, что территория РФ, прямо как для спутниковых операторов.

Вот пришла идея, а спутник, это тоже эфир и тоже для той территории, где работает вещатель, т.е. получается, что при приеме со спутника действует 1-й вариант. Вот Вам и ответ на то где брать сигнал - со спутника, с эфира.

прием сигнала, передаваемого радиоэлектронным средством оператора связи, осуществляющего эфирную трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов (далее - источник сигнала), без заключения договора о присоединении сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов;



ПЕРЕЧЕНЬ
НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЛИЦЕНЗИИ
НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ
18. Услуги связи для целей эфирного вещания.

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Ср 20 июл, 2011 10:33 »

Destroyed писал(а):Вам и ответ на то где брать сигнал - со спутника, с эфира

не получится. укажут про "местные вставки", которые якобы осуществляются.

Syzygy писал(а):Других причин не согласования точки присоединения нет

если бы все так просто было)) В беседе все вещатели несут полный бред кто как обосновывая свои согласования и способы их получения. В том же ВГТРК настаивали чтоб мы согласования через этот их сайт отправили (почтовое отправление они месяц найти не могли, а потом так и не смогли правильно территорию прочитать). Я ей говорю, что в ЗоСе прописано: "любым доступным... и подтверждение о доставке". Она мне в ответ, что у них в компании такие правила :vertag: ....а ЗоС для них вообще ничто (так получается)

Вообще интересно чем у них закончится спор с МТС. МТС по всей стране гонит московский сигнал +0, даже не задумываясь о часовых поясах. Уж про вставки местной рекламы молчать приходится.

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 20 июл, 2011 10:43 »

Насколько я понимаю, ситуация выглядит следующим образом:

Оператор определяется со способом выбора источника сигнала (эфир или другой оператор). Допустим, другой оператор --> Направляет запрос вещателю на согласование точки присоединения --> Вещатель отказывается, т.к. через эту точку "не обеспечивается трансляция обязательного общедоступного телеканала и (или) радиоканала, содержание которого предназначено для территории". --> Вещатель обязан предложить доступную для оператора точку, из которой обеспечивается приём сигнала, предназначенного для территории. Причём именно выбранный оператором способом (в нашем случае, присоединения к другому оператору) --> В зоне действия сети оператора такой возможности нет.
Вещатель утверждает, что нужно строить сеть до этой точки. Оператор говорит, что не пойдёт, так как местоположение точки недоступно.

Получается, что п. 19.1 не проработан до конца. Нужно либо, а) заставить оператора менять способ получения сигнала или строить линию до нужной точки либо б) В местах, где нет возможности найти доступную точку присоединения транслировать не предназначенный для данной территории сигнал.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 20 июл, 2011 10:50 »

не получится. укажут про "местные вставки", которые якобы осуществляются.

Где Вы видите в законе хоть слово про местные вставки? Нет там таких требований. Есть вариант брать с эфира со спутника. А что там идет со спутника это уже дело спутникового оператора связи и вещателя, между которыми отношения Вас волновать не должны. Пусть спутниковый оператор делает местные вставки в эфире ;-)

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 20 июл, 2011 10:52 »

В том же ВГТРК настаивали чтоб мы согласования через этот их сайт отправили (почтовое отправление они месяц найти не могли, а потом так и не смогли правильно территорию прочитать). Я ей говорю, что в ЗоСе прописано: "любым доступным... и подтверждение о доставке". Она мне в ответ, что у них в компании такие правила ....а ЗоС для них вообще ничто (так получается)
Ну, это явно незаконно. Кстати, может помочь прикрыться от надзора. Вы-то требования закона выполнили, а вот вещатель их нарушает. Хорошо бы письменный ответ от них, что они отказываются таким образом принимать заявления :vertag:

Ну а вообще, не вижу никакого другого выхода, кроме судов. Либо работать с теми согласованиями, которые есть, в случае наезда - опять же суд, которому предстоит разбираться с непроработанным ЗоСом.

Где Вы видите в законе хоть слово про местные вставки? Нет там таких требований.


4. Вещатель обязательного общедоступного телеканала и (или) радиоканала вправе отказать в согласовании выбранного оператором-заявителем местонахождения источника сигнала или точки присоединения сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов только в случае, если посредством сигнала, принимаемого в указанной в заявлении точке присоединения или от указанного в заявлении источника сигнала, не обеспечивается трансляция обязательного общедоступного телеканала и (или) радиоканала, содержание которого предназначено для территории, на которой оператор-заявитель намерен осуществлять трансляцию такого телеканала и (или) радиоканала.

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Ср 20 июл, 2011 11:08 »

Syzygy писал(а):они отказываются таким образом принимать заявления

А им деваться некуда)) Приняли...
а вообще-то у нас с ними были хорошие отношения до вступления в силу этого закона. И почтой отправляли мы уже зная, что получим отказ. Готовимся к судам и возможным проверкам Роскомнадзора.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 20 июл, 2011 11:11 »

Syzygy
На пальцах.Сигнал со спутника, т.е. с эфира, берем 1 канал. Для какой территории этот сигнал?

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 20 июл, 2011 11:21 »

Для какой территории этот сигнал?
Понятия не имею.

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Ср 20 июл, 2011 11:35 »

Destroyed писал(а):Для какой территории этот сигнал?

Это определяет вещатель. А он говорит, что не для "этой". Вообще конечно не понятно для какой... не для "этой" и все.
а для "этой" территории сигнал с эфирного передатчика (к примеру на 10 ТВК) предназначен :shuffle:

Какие Ваши действия?

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 20 июл, 2011 11:36 »

Syzygy писал(а):Понятия не имею.

А откуда имеете понятие, для какой территории сигнал от РЭС ФГУП РТРС?

А определить это понятие можно заглянув в лицензию спутникового оператора и увидеть там скорей всего территорию РФ.
Установить территорию иным способом, кроме как через лицензию оператора связи не представляется ввозможным, ибо 1 канал не имеет вещательных лицензий и соответственно им никто не устанавливал и территорию с перечнем содержимого для территорий.

Получается ст. 19.1 дает право по усмотрению взять с эфира, в том числе со спутника, так как это тоже с эфира.

А еще проще заслатьзапрос в РКН с просьбой разъяснить, будет ли нарушением ст. 19.1 прием сигнала 1 канала со спутника и распространение его на территории региона через кабельную сеть. А все претензии отбивать тем, что руководствуемся ст. 19.1, а РКН не говорит, что такой прием не соответствует ст. 19.1. Точка.

timzmei писал(а): "этой" территории сигнал с эфирного передатчика предназначен

А разве со спутника это не сегнал с эфирного передатчика, или от спутника идут нанокабели на головную станцию? :D

timzmei писал(а):Это определяет вещатель. А он говорит, что не для "этой".

А я говорю для этой :D Как определить, кто прав? :D

про то и речь, что со спутника действует 1 вариант, без вопросов к вещателю и по своему усмотрению и в соответствии с предоставленным ст. 19.1 правом
прием сигнала, передаваемого радиоэлектронным средством оператора связи, осуществляющего эфирную трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов (далее - источник сигнала), без заключения договора о присоединении сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов;

Нет ни слова, что это не может быть спутник. И нет ни слова, для какой территории. Есть только способ - с эфира. Т.е. принимать на антенну, а если принял со спутника, то ничего не нарушил и ни с кем не надо согласовывать.

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Ср 20 июл, 2011 11:45 »

Destroyed писал(а):в РКН с просьбой разъяснить

Мы такое письмо в Минсвязь заслали))
Письменных разъяснений, как писал выше, пока нет. Зато есть устные. В устных четко сказано, что вещатель определяет можем ли мы принять сигнал с того или иного источника или нет.
У нас просто такая ситуация интересная. Тоже выще писал. Головная станция в столице региона (в смысле "голова" только одна) А вот сеть по всему региону поверх IP идет и сигнал во всех н.п. один и тот же). А в городе N стоит эфирный передатчик. Так сигнал до нашей "головы" с этого передатчика никак ну не доходит. Физически не возможно. И все равно вещатель указывает что в данном городе N надо брать с передатчика. Сеть перестраивать мы не собираемся и послали вещателей и их рекламных представителей (по телефону правда)... Вот теперь сидим ждем что дальше будет

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 20 июл, 2011 11:49 »

А откуда имеете понятие, для какой территории сигнал от РЭС ФГУП РТРС?
У каждого канала есть свои "местные" вставки. Вот это и определяет, для какой территории какой. Спутниковые операторы берут единый сигнал и фигачат его на всю страну, сами являясь вещателем ТВ. Короче, там тоже надо разбираться, как они всю эту шнягу обходят, ибо по идеи, тоже должны вещать для каждого Мендюкино "мендюковскую" версию ТВ.
Ну а если вы берёте с эфира (со спутника конкретно) и в этом эфире нет "местных", то вещатель должен вам предложить другой эфирный источник из доступных. Ну и дальше как я писал, те же яйца, только вид сбоку.

В устных четко сказано, что вещатель определяет можем ли мы принять сигнал с того или иного источника или нет.
Зашибись. А как же право оператора выбирать источник?

Upd: А вот есть где-нибудь в НПА определение "обязательного общедоступного телеканала и (или) радиоканала, содержание которого предназначено для территории"?

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Ср 20 июл, 2011 14:19 »

Syzygy писал(а):определение

не нашел такого. специально искал

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 20 июл, 2011 15:12 »

ЗоС
оператор обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов - оператор связи, который на основании договора с абонентом оказывает услуги связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (за исключением услуг связи для целей проводного радиовещания) и в соответствии с настоящим Федеральным законом обязан осуществлять трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов, перечень которых определяется законодательством Российской Федерации о средствах массовой информации;
только про территорию не слова.

А вот в ст. 19.1
не обеспечивается трансляция обязательного общедоступного телеканала и (или) радиоканала, содержание которого предназначено для территории, на которой оператор-заявитель намерен осуществлять трансляцию такого телеканала и (или) радиоканала.

Вся хитрость в том, как напишет оператор-заявитель. Если напишет территорию села Гадюкино, то получит один ответ, а если территорию РФ, то другой ответ :) хотя село гадюкино тоже на территории РФ.

Перемудрил законодатель. Но повторюсь, все это для способа 2, а для способа 1 не нужно ни о чем спрашивать вещателя и привязывать к территории, т.к. способ 1 определяет лишь источник
прием сигнала, передаваемого радиоэлектронным средством оператора связи, осуществляющего эфирную трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов (далее - источник сигнала), без заключения договора о присоединении сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов;

и не определяет территорию. А в самом начале ст. 19.1 четко написано о праве оператора связи выбрать по своему усмотрению один из способов приема сигнала.

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Ср 20 июл, 2011 15:18 »

2. Оператор обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов до начала трансляции таких каналов обязан согласовать с лицом, осуществляющим в установленном порядке деятельность по телевизионному вещанию и (или) радиовещанию обязательного общедоступного телеканала и (или) радиоканала (далее - вещатель обязательного общедоступного телеканала и (или) радиоканала), в зависимости от выбранного способа приема сигнала:
местонахождение источника сигнала в случае, указанном в абзаце втором пункта 1 настоящей статьи;

Вот так понятней? Вы упорно читаете только п.1, забывая про всё остальное.

karapuz
Форумчанин
 
Сообщения:
67
Зарегистрирован:
17 окт 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщениеkarapuz » Ср 20 июл, 2011 15:23 »

Господа, а кто-нибудь задумался кто такой этот оператор общедоступых каналов? Почему он так называется, и с чего вы взяли, что это все операторы телевизионщики? Давайте внимательно почитаем ЗоС.
п. 13.1 ст. 2
оператор обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов - оператор связи, который на основании договора с абонентом оказывает услуги связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (за исключением услуг связи для целей проводного радиовещания) и в соответствии с настоящим Федеральным законом обязан осуществлять трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов, перечень которых определяется законодательством Российской Федерации о средствах массовой информации;

Что тут видим? Нет договора с абонентом, не являешься оператором обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов. Обязанность ст. 19.1 ЗоСа на вас не распространяется. Теперь еще один момент
...и в соответствии с настоящим Федеральным законом обязан осуществлять трансляцию...

Стоп, значит ЗоСом должна быть определена обязанность. Смотрим дальше.
ч. 5 ст. 46 ЗоСа
Оператор связи, который оказывает услуги связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (за исключением услуг связи для целей проводного радиовещания) на основании договора с абонентом, в соответствии с условиями полученной лицензии обязан осуществлять в эксплуатируемых им сетях связи трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов в неизменном виде за свой счет (без заключения договоров с вещателями обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов и без взимания платы за прием и трансляцию таких каналов с абонентов и вещателей обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов).

Еще раз
...в соответствии с условиями полученной лицензии...

Значит такая обязанность должна быть прописана в лицензии. У кого-нибудь прописана? Нет? Я видел только одну такую лицензию. Она выдана совсем недавно. А что говорит ППРФ № 87? Ни чего, ни каких изменений на этот счет нет.
Делаем вывод, ст. 19.1 распространяется только на операторов, у которых обязанность вещать общедоступные каналы прописана в лицензии. В противном случае вы не имеете права что-то там согласовывать. Если хотите вещать первый канал, заключаете договор с вещателем. Не хотите вещать, ну и не надо. А тех кто напрягает, можно посылать.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0