Переоформление дог. на оказание услуг связи с ЧП на юр. лицо

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Сотрудник
Форумчанин
 
Сообщения:
131
Зарегистрирован:
24 май 2004

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Переоформление дог. на оказание услуг связи с ЧП на юр. лицо

Сообщение:#1  Сообщение Сотрудник » Пт 26 ноя, 2004 10:11 »

Суть вопроса такова: есть частный предприниматель имеющий подключение к интерет по выделенной линии от местной электросвязи. Данная линия ему не нужна и ежемесячный абонентские платежи его напрягают.
Есть мы - юридическое лицо - оператор связи с лицензиями, который готов возместить ЧП его затраты на подключение (стоимость модема и платеж за подключение) и переоформить договор на себя, но как быть с электросвязью?
Имеют ли они право требовать с нас за подключение полную или частичную стоимость, или мы имеем право на бесплатное переоформление договора на себя и чем это право подкреплено?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Алёна » Пт 26 ноя, 2004 11:30 »

Имеют право и обязаны!

Какое Вы имеете отношение к договору между ЧП и электросвязью? Никакого!

Модем можите у него купить!
Да и то некоторые операторы подключают к выделенке только при условии, что в стоимость подключения входит модем!
А вот подключение это только Вам может электросвязь обеспечить. ЧП отношения к этому не имеет, они просто пользователи.

В подключение по выделенке входит стоимость строительно-монтажных работ для проведения до данной точки.

Или Вы у ЧП забираете помещение, куда ему проведена выделенка?

По этим вопросам всегда особое мнение имеет "Независимый консультант"!

Сотрудник
Форумчанин
 
Сообщения:
131
Зарегистрирован:
24 май 2004

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Сотрудник » Пт 26 ноя, 2004 12:22 »

именно помещение и модем и физическое место положение,
Т.е и провод и модем и его настройки продолжают оставаться на своих местах просто по счетам будем платить мы а не он

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Алёна » Пт 26 ноя, 2004 12:40 »

Сотрудник писал(а):именно помещение и модем и физическое место положение,
Т.е и провод и модем и его настройки продолжают оставаться на своих местах просто по счетам будем платить мы а не он

А помещение было чье?
Вы его выкупили или арендуете?

Сотрудник
Форумчанин
 
Сообщения:
131
Зарегистрирован:
24 май 2004

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Сотрудник » Пт 26 ноя, 2004 13:54 »

да помещение тут ни причем, какая разница кто арендует, я говорю о том что мы хотим точку доступа в этом помещении, но она уже там есть и тот человек который за нее проплатил готов от нее отказаться в нашу пользу.
Мы ему возмещаем затраты за подключение а электросвязь по боку, нельзя же 2 раза продать одно и тоже по томуже адресу и проводу и модему итд итп.
или в нашей стране все можно

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Алёна » Пт 26 ноя, 2004 14:30 »

Вот, вот практически такой же вопрос мы обсуждали уже получилось две разнополюсных точки зрения!

Только все это касалось телефона!
НУ вот мы как представитель оператора, МЫ берем и есть на то законные основания!
Но пошлите "Независимому консультанту" личное сообщение! Он выигравал дело и консультирует по поводу того как неплатить!

А моя точка зрения как юриста оператора: Вы не имеете отношения к договору между ЧП и связистами.

Переоформлять договор на Вас не будут! Основание? Ваши взаимоотношения с ЧП это только ваши и связистов они не касаются!
Но, однако, в отношении выделенных каналав, в отличии от телефонных помещений четких правил нет! Не установлены! Поэтому требовать плату могут! По аналогии с телефоном.

Но вот точка зрения "Независимого консуьтанта" Думаю Вас устроит. Почитайте тему "плата с нового абонента" Он ее строит исключительно на ГК и ЗК "О защите прав потребителей" В данном случае это может пройти!
И Вы можите отстаять позицию переоформления договора.


Вот его точка зрения:
Итак, ЗоС определяет услугу связи как продукт деятельности по приему, передаче, хранению и обработке сообщений электросвязи.
Следовательно, иные услуги, оказываемые оператором связи, не являются услугами связи, вне зависимости от того, оказываются ли они совместно с услугами связи, в связи с их оказанием или отдельно. Общая правоспособность оператора связи как коммерческой организации (ст 49 ГК)допускает осуществление любых видов деятельности с учетом ограничений, установленных действующим законодательством.
В силу своей природы, услуги телефонной связи являются периодическими, причем период может быть различным. Минимальный период действия услуги телефонной связи равен длительности непрерывного разговора абонента с корреспондентом, то есть длительности одного соединения.
Услуга телефонной связи принципиально не может быть единовременной, следовательно, единовременные услуги НЕ ЯВЛЯЮТСЯ услугами телефонной связи.
Учитывая определение услуги связи согласно ЗоС и периодический характер услуги телефонной связи, оказание услуги предоставления доступа к сети ТфОП НЕ ЯВЛЯЕТСЯ услугой телефонной связи, да и вообще услугой связи как таковой, следовательно, специальные нормы, регулирующие правоотношения в области связи, неотносимы к правоотношениями сторон, возникающим при оказании услуги предоставления доступа к сети связи данного оператора.

Согласно ст. 779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг, исполнитель обязуется по заданию заказчика совершить определенные действия, а заказчик обязуется оплатить услуги исполнителя. Таким образом, отсутствие действий со стороны исполнителя означает отсутствие объекта договора возмездного оказания услуг как такового, то есть никаких взаимных обязательств сторон не возникает, как не возникает и договора, а также и самой сделки.
Заметим, что ч.2 ст. 779 ГК РФ распространяет действие гл. 39 ГК и на оказание услуг связи....

Поскольку оператор не совершил никаких действий по предоставлению доступа к сети связи данному абоненту, а если и совершил, то не по ЗАДАНИЮ заказчика, а по собственной воле оператора, то на заказчика НЕ МОЖЕТ быть возложена обязанность по оплате неоказанных услуг по предоставлению доступа к сети связи оператора ввиду наличия указанного доступа a priori.
_________________
С уважением,
Антон Богатов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Сб 27 ноя, 2004 16:38 »

_________________
С уважением,
Антон Богатов Поражения любят того, кто их терпит.


Алёна, это цитата?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Сб 27 ноя, 2004 18:39 »

Erlang, Я этого не говорил, но с тезисом согласен. :vertag: :frend:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Andrei » Пн 29 ноя, 2004 06:58 »

Сотрудник, а вы заключите с ЧП договор поручения: мол, поручаете ЧП заключить договор на выделенку (ну реально он уже заключен), а вы обязуетесь возмещать ЧП эти расходы и использовать выделенку (или что там?) для собственных нужд. Чем не выход?

Сотрудник
Форумчанин
 
Сообщения:
131
Зарегистрирован:
24 май 2004

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Сотрудник » Пн 29 ноя, 2004 07:33 »

договор с чп не пойдет, канал должет быть нашим, чтобы трафик шел в нашу общую сумму.

Вроде как электросвязь заявила если мы предоставим документы что мы являемся правоприемником данного ЧП то тогда можно просто переоформить договор без денег.

Интересно какие это документы подтверждающие правоприемственность :sneky: ??

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Алёна » Пн 29 ноя, 2004 10:24 »

Erlang писал(а):
_________________
С уважением,
Антон Богатов Поражения любят того, кто их терпит.


Алёна, это цитата?


Там же черточка!
Это моя подпись! Мое понимание реальности, если можно так сказать!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Пн 29 ноя, 2004 10:25 »

Юрлицо, разумеется, не может быть правопреемником физлица по определению.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Алёна » Пн 29 ноя, 2004 10:29 »

Сотрудник писал(а):договор с чп не пойдет, канал должет быть нашим, чтобы трафик шел в нашу общую сумму.

Вроде как электросвязь заявила если мы предоставим документы что мы являемся правоприемником данного ЧП то тогда можно просто переоформить договор без денег.

Интересно какие это документы подтверждающие правоприемственность :sneky: ??


Читайте ГК раздел "реорганизация".

Вопрос только в том, что правоприемственность влечет не только переоформление договора на выделенку, но и ответственность по всем обязательствам ЧП!

Так что подумаете, надо ли Вам это?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Пн 29 ноя, 2004 10:33 »

Алёна, реорганизация физлица (ПБОЮЛ) в юрлицо - это сильно! :)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Алёна » Пн 29 ноя, 2004 10:54 »

Независимый консультант писал(а):Алёна, реорганизация физлица (ПБОЮЛ) в юрлицо - это сильно! :)


Вот пусть почитают раздел "Реорганизация" из которой МОГУТ вытекать последствия правопримственности! И решают!
Я же не советую им слияние или присоединение с ПБОЮЛ!

ВОПРОС был какие документы свидетельствуют о правоприемстевнности!



Уважаемый Независимый консультант, надо читать меджду строк!, между..., и делать орг. выводы. ЗАчем же так все буквально?

:rus:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Erlang » Пн 29 ноя, 2004 14:20 »

Независимый консультант, намекают... :-)

Predator
Форумчанин
 
Сообщения:
137
Зарегистрирован:
11 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Predator » Пн 29 ноя, 2004 15:32 »

Пусть заключат трехстороннее соглашение о переоформлении договора на выделенку... если у юр. лица договор аренды или право собственности на помещение имеется...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Пн 29 ноя, 2004 16:00 »

Predator, Отличная идея! ИМХО так и надо поступить.

Гришин Виктор Георгиевич
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
31 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Гришин Виктор Георгиевич » Вт 30 ноя, 2004 16:57 »

Мы НЕ БЕРЕМ с клиентов (Юр лиц) дополнительных денег в случае реорганизации, если не изменяется схема подключения абонентского оборудования, хотя реально работа проводится- переоформление договоров, внесение изменений в биллинговые базы, рассылка договоров. Так что затраты оператора налицо. Но мы добрые :D , ПОТОМУ ЧТО КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ :!:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2