Агентирование, договор с Агентом

**Ins** » Вт 13 апр, 2004 03:38 »

Подскажите пожалуйста такую вещь:
у лицензиата Минсвязи нет возможности организовать филиал на нашей территории, он пытается заключить Агентский договор с организацией, находящейся в нашем регионе. Для того, чтобы предоставлять услуги связи, Агент тоже должен иметь соответствующую лицензию? Лицензии нет...

А если лицензиат заключит договор коммерческого представительства?? Будет ли это законно и как должен выглядеть договор с конечным потребителем услуг? Может ли в этом договоре быть указан расчетный счет Представителя? Если нет, то почему??
Если указывается , что услугу предоставляет Лицензиат, подпись лицензиата, а расчетный счет - не лицензиата...
Вот такие вот дела.
Помогите разобраться пожалуйста!

С уважением, Наталья

**ugnsi** » Вт 13 апр, 2004 09:00 »

для того чтобы внести хоть какую-нибудь ясность возьмем такой документ: "Протокол совещания Главгоссвязьнадзора и Управления правовой политики Минсвязи по вопросу использования коммерческих представителей от июля 1996 года"
Не вдаваясь в подробности этого документа, отмечу основные моменты которые должны быть в договоре:
1. Ответственность перед пользователями за услуги связи несет лицензиат;
2. Коммерческий представитель обязан соблюдать положения лицензии Минсвязи, соблюдать от имени лицензиата качественные показетели связи и других обязательств вытекающих из лицензии.;
3. (факультативно) Коммерческий представитель вправе собирать плату за оказываемые лицензиатом услуги, вопросы аренды тех.средств, помещений и наем персонала решается самостоятельно.

**Ins** » Вт 13 апр, 2004 10:21 »

Спасибо за ответ!

Есть у меня письмо ГК РФ по связи и информатизации отт 25 марта 1999 г "О применении института коммерческого представительства", там не очень внятно, но со ссылкой на гражданский кодекс. И оно "во изменение письма от 20.07.96 №3756"
если можно, уважаемый ugnsi, дайте мне ссылку на документ, или по почте.
Очень хотелось бы почитать.

С уважением, Наталья

**ugnsi** » Вт 13 апр, 2004 10:36 »

К сожалению в электронном виде нет, но все что нужно я написал.
Этот протокол совещания был разослан как раз письмом от 26.07.1996 №3756.

**ugnsi** » Вт 13 апр, 2004 10:53 »

Еще добавлю, что данный вопрос является достаточно сложным для того чтобы четко отделить мух от котлет (при этом чтоб еще и контролирующим органам было понятно с чем они имеют дело). Основная проблема - грамотно составить договор. То есть коммерческий представитель - это посредник (своего рода "сводник"), который лишь ищет покупателя и "сводит" его с лицензиатом. Все обязательства должны исполнятся исключительно лицензиатом и он несет ответственность за их неисполнение. Деятельность представителя ведется только в один момент - при заключении договоров и на этом его миссия заканчивается, ну еще может деньги взять за услугу.

**Ins** » Вт 13 апр, 2004 11:05 »

а я и есть контролирующий орган ((
говорим им, так нельзя, а они "а как можно? Расскажите, сделаем правильно"

Деятельность представителя ведется только в один момент - при заключении договоров и на этом его миссия заканчивается, ну еще может деньги взять за услугу

вот. Внятно и понятно. Где только это написано, в официальном документе?

с уважением, Ins(pector)

**ugnsi** » Вт 13 апр, 2004 11:10 »

А там это выделено курсивом в оригинале письма от 23.03.1999 №1805.
вот так: ".... при заключении ими договоров :!:

[/i]

**Гость** » Ср 14 апр, 2004 09:01 »

а зачем договор коммерческого представительства?
если можно заключить агентский договор, который подробно расписан в ГК РФ и позволяет заключать Агенту от имени Оператора (Лицензиата) договоры оказания услуг, вести их (вносить изменения и дополнения), осуществлять рекламную деятельность, собирать деньги, взыскивать долги и многое другое.
Перечисление денег от абонентов на р/с агента это исполнение обязательства третьему лицу, тоже прописано в ГК.
В преамбуле указывается Оператор- Лицензиат, в лице агента по доверенности. В доверености передаются полномочия должностному лицу агента-поэтому в реквизитах строн может стоять печать агента и указанадрес Оператора, а р/с указывается в порядке оплаты.
поэтому кажется нет проблем.Или я ошибаюсь?

**Ins** » Ср 14 апр, 2004 09:57 »

в том то и дело, что "передаются полномочия"!
а по закону о связи "лицензия или любые предоставляемые ею права не могут быть полностью или частично переданы лицензиатом другому юридическому или физическому лицу". Вот. а тут получается фактически передача полномочий.
Посредник при осуществлении деятельности, подлежащей лицензированию, оказывающий лицензируемый вид услуг согласно договору поручения, комиссии или агентскому договору, обязан иметь собственную лицензию.

**Гость** » Ср 14 апр, 2004 10:00 »

Извините, но согласно указанным вами актам договор коммерческого представительства возможен только с дилерами то есть лицами, осуществляющими исключительно продажи услуг. А если есть необходимость в представлении интересов Оператора помоему все же лучше агентский договор, что опять же не запрещено вышеуказанными письмами

**ugnsi** » Чт 15 апр, 2004 13:39 »

Вполне возможен агенский договор но только в таком виде - из ГР РФ цитирую "...по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала." А собственно юридические действия агента по такому договору состоят в представлении интересов лицензиата при заключении договоров.

Вполне возможен агенский договор но только в таком виде - из ГК РФ цитирую "...по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала." А собственно юридические действия агента по такому договору состоят в представлении интересов лицензиата при заключении договоров.

Эта точка зрения абсолютно корректна.
Юридическое обоснование такое:
Всякий субъект права может самостоятельно или через своих представителей заключать договоры в пределах своей субъективной правоспособности. Коммерческое предприятие, за исключением ГУПов, обладает общей правоспособностью (то есть вправе заниматься любыми видами деятельности), однако лицензируемые виды деятельности исключаются из общей правоспособности лица, поскольку требуют специального разрешения (лицензии).
Таким образом, лицензия расширяет правоспособность лицензиата. Правоспособность есть способность иметь субъективные права и обязанности. Таким образом, договор на выполнение лицензируемых услуг, заключенный неправоспособным лицом ничтожен. Поэтому агент может действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ лицензиата, при этом договор порождает права и обязанности исключительно лицензиата, а не агента. Абонент не вправе предъявлять добросовестному агенту претензии по исполнению договора.
Если же представитель заключает договоры от своего имени либо в своем интересе, то такой договор ничтожен, а деятельность незаконна и имеет признаки мошенничества, поскольку представитель заведомо не может исполнить обязательства по договору.
Насчет сбора денег - Если агент проводит реализацию по всей выручке - это незаконно и преследуется ст. 171 УК по объективной стороне, поскольку агент оказывает услуги НЕ АБОНЕНТУ, а ОПЕРАТОРУ и должен проводить реализацю ТОЛЬКО своего агентского вознаграждения. Остальные суммы относятся на забалансовые счета и перечисляются оператору.

**MaxSavin** » Пт 16 апр, 2004 17:58 »

Если же представитель заключает договоры от своего имени либо в своем интересе, то такой договор ничтожен, а деятельность незаконна и имеет признаки мошенничества, поскольку представитель заведомо не может исполнить обязательства по договору.
Насчет сбора денег - Если агент проводит реализацию по всей выручке - это незаконно и преследуется ст. 171 УК по объективной стороне, поскольку агент оказывает услуги НЕ АБОНЕНТУ, а ОПЕРАТОРУ и должен проводить реализацю ТОЛЬКО своего агентского вознаграждения. Остальные суммы относятся на забалансовые счета и перечисляются оператору.

Так-с, зацените тогда ;) (выдержка из вполне реального договора):

Мдаа... ОБЭП плакалЪ.
Слов нет.

**Erlang** » Вс 18 апр, 2004 18:15 »

Из Архива старых форумов

Вопрос:
Одна фирма имеет лицензию и агентский договор, а агент лицензии не имеет. В договоре написано, что агент осуществляет от своего имени рекламную деятельность, ищет клиентов для принципала. По-моему, услуг связи агент не оказывает, но как подстраховаться, что ещё нужно написать или подписать дополнительно?
Ответ:
...Агент, действуя от имени и по поручению Принципала, заключает договоры на оказание возмездных услуг связи от имени и по поручению Принципала. Принципал является оператором связи и действует на основании лицензий Минсвязи России № ** на предоставление....
Ответственность за исполнение обязательств по договорам на оказание возмездных услуг связи, заключенных Агентом, несет Принципал.
Агент обязан предоставить Абоненту банковские реквизиты Принципала, адрес местонахождения Принципала, номера телефонов абонентской службы Принципала.
Настоящим Договором, Принципал уполномочивает Агента выдавать доверенности сотрудникам Агента на право подписания договоров на оказание услуг связи от имени и по поручению Принципала. (А еще лучше, если доверенности будет выдавать сам принципал).
Примерно так...
Вопрос:
"от имени и по поручению Принципала"---в этом то и дело, что деятельность агент ведёт от своего имени и деньги у себя собирает от своих клиентов, а только в оферте указывается, что услуги оказывает вам на самом деле 000 "Контора" с лицензией, которая с ООО "Агент" имеет договор за №........
Деятельность в общем рекламная, клиентов ищем, да ещё и от своего имени, доверенность вообще нужна в этом случае?
Ответ:
Прочитайте текст статьи 171 Уголовного кодекса РФ. Незаконная предпринимательская деятельность. В чистом виде.
Вы же не Вымпелком - с прокурорскими не сможете договориться.
Вопрос:Как на счёт системы приёма платежей e-port?
Ведь много контор принимаёт платежи и привлекает клиентов и берёт с этого процент, выступая от своего имени. Им же не нужны лицензии Операторов?
Ответ:
1. Прием платежей и заключение договоров от своего имени имеют совершенно различную правовую природу.
e-port не заключает договоры на оказание услуг связи и не несет обязанности по их исполнению, ограничиваясь исключительно функцией по приему и передаче платежей.
Вы же хотите заключать договоры (то есть устанавливать права и обязанности сторон) от своего имени, то это Чревато уголовным преследованием...
Рекомендую также почитать главы ГК об агентировании, поручении и т.д.
Вопрос:
Мы не заключаем договоров с клиентами, для них условия прописаны в оферте, а по оферте услуги предоставляет принципал.
А возможно ли применять здесь поручение или комиссию? Мы проводим и рекламные акции от своего имени и платежи перечисляют нам, то есть всё от своего имени,
а поручение и комиссия только от имени комитента и поручителя заключаются, по-моему.
Ответ:
Кто издает оферту - Вы или принципал?

А возможно ли применять здесь поручение или комиссию? Мы проводим и рекламные акции от своего имени и платежи перечисляют нам, то есть всё от своего имени

Не понимаю. Обычно, когда проводят рекламную акцию, деньги, перечисляют за проведение этой рекламной акции.

а поручение и комиссия только от имени комитента и поручителя заключаются, по-моему.

Комиссия здесь не причем. К услугам она не может применяться.
Поручение - да. Агентский договор и является одним из видов договоров поручения.
Вопрос в том, кто оказывает услугу. Оборудование Ваше. Услуга оказывается этим оборудованием. Договора, предоставляющего оператору право пользования данным оборудованием нет (а если есть - надо сдавать ПКД в эксплуатацию по пр. 113).
Так что не работает Ваша схема. Чревато...

Эрлангу:
Спасибо за выдержку из архива, мне было мучительно лень вспоминать, что я писал в старом форуме на этот счет.

Эту старую тему помню хорошо... После нее лично я посчитал вопрос исчерпанным.

**Erlang** » Вс 18 апр, 2004 18:51 »

Независимый консультант, спасибо можно сказать Великановичу Андрею Романовичу за сохраненные темы :ovacia:

Сообщения из старых архивов будут появляться по мере обработки.
Данная форма устраивает?

**Erlang** » Вс 18 апр, 2004 18:55 »

Из Архива форумов

О схеме обхода лицензии через агентский договор

Вопрос:
Некоторые на этом форуме высказывались о возможности использования агентских договоров с прикрытием чужими лицензиями для оказания услуг связи (разные там инет-кафе, субпровайдинг и проч.)
На самом деле все это чепуха. Лицензионная деятельность ведется физ- и юрлицами при наличии лицензии. Поскольку агент - это не часть юрлица принципала, то оказывать аналогичную деятельность он может только сам имея такую же лицензию. Основание - абзацы 1 и 9 ст.15 старого (нынешнего) ЗоС.
Примерно как если строитель с лицензией, оборудованием, квалификацией персонала попросил по агентскому договору построить дом кого-то без лицензии, оборудования и квалификации. Конечно, у того все развалится, и он же и будет виноват, понятно почему.
Вопрос - были ли прецеденты с УГНСИ, когда схема с агентским договором прокатывала?
Ответ:
1. Да, совершенно верно, объектом агентского договора лицензируемая деятельность являться не может.
2. Применительно к лицензируемой деятельности, договор поручения может заключаться ТОЛЬКО (исключительно) от имени и по поручению принципала. На основании доверенности. Иначе говоря, поверенный не несет никакой ответственности перед абонентом. Просто потому, что не имеет никаких договорных отношений от своего имени с этим абонентом. Поверенный выступает в роли руки принципала для подписания договора. Не более.
Поверенный не вправе начислять реализацию услуг связи. Денежки должны учитываться на забалансовых счетах и перечисляться принципалу, поскольку услуга поверенного оплачивается отдельно и исключительно ПРИНЦИПАЛОМ, а не абонентом.
Нет тут никакой лазейки. Кому охота отдавать бизнес стороннему дяде? Есть охота - вперед!
Схема устойчиво работает только для владельцев бизнес-центров.
Ответ:
Это всё правда, только хотелось бы добавить для полноты картины.
Агент может по поручению "принципала" получать деньги с абонента, оставлять себе своё агентское вознаграждение и отдавать оставшееся.
При этом при расчётах использовать показатели о стоимости услуг от биллинговой системы оператора.
Поэтому можно говорить не о "лазейке" а о возможности построить партнёрские отношения на прозрачной и лицензионно чистой основе.
Вопрос:
Относительно второго пункта:

Поверенный выступает в роли руки принципала для подписания договора. - И прочее

Надеюсь, вы не имеете здесь в виду оказание услуг связи поверенным (агентом) по договору поручения (агентскому договору), пусть даже и от имени доверителя (принципала), и пусть даже последний и приобретает все права и обязанности по сделке. Ведь предмет обоих договоров - "совершение определенных юридических действий поверенным (агентом)" (см. ГК) как самостоятельным юрлицом, которое как раз-то и не имеет лицензии = права на оказание данных услуг, т.е. права совершать данные юридические действия. О том и речь.
Что же тогда, по-вашему, должно составлять предмет агентского договора в данном случае?
Ответ:
Указа Президента РФ от 18.08.1996 № 1212
"6.Все расчеты по сделкам на поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг), совершаемым представителем (агентом, поверенным) от имени доверителя (принципала), осуществляются исключительно с расчетного счета доверителя. Не допускается зачисление представителем на свои счета доходов (вознаграждения) по указанным сделкам ранее зачисления выручки от указанных сделок на расчетный счет доверителя."
Ответ:
Предметом договора является
"заключение от имени и по поручению Принципала договоров на оказание услуг связи Принципалом".
Договором может быть предусмотрено, что размер вознаграждения Поверенного определяется как часть платы Абонента за предоставленные Принципалом услуги связи данному абоненту.
Вопрос:
Но в таком случае для этого необходимо, чтобы все оборудование Агента (инет-кафе, домашние сети или что там у него есть) было уже сдано в УГНСИ как часть узла связи Принципала.
Ответ:
Безусловно. В этом и есть суть проблемы. Отдать оборудование чужому дяде...
Вопрос:
Ну зачем же прям так сразу - отдать.
Можно же в аренду - за полкопейки. Одно плохо (или хорошо?) для фактического владельца такого объекта - не больно-то сменишь проваёдера если что...
Ответ:
Провайдера сменить несложно, можно переоформить разрешение, сославшись на приказ 237 от 5.12.01.
Но провайдеру такие агенты не больно нужны. Это куча оформительских проблем при получении разрешения и КЛД - сложно уследить за состоянием ОТ и ПБ, наличие инструкций и т.д. и т.п. на чужой территории и чужом оборудовании. Проблем горазда больше, чем с обычным клиентом, а платить он будет меньше. К тому же такой агент, если проект состоится, со временем обязательно получит свою лицензию.
Ответ:
Приятно, что нашелся человек, вспомнивший об истерзанном теле Указа 1212.
Одно НО (правда большое) - никакой ответственности за нарушения его положений на сегодняшний день нет. Так что не вижу никаких существенных припятствий к использованию такой схемы.

Ответ:
Бывший замминистра связи России Н. Мардер своим письмом в 2000 году разъяснил, что договор коммерческого представительства - это не совсем то, что нужно (договор коммерческого представительства применительно к услугам связи, судя по письму бывшего замминитра связи Н. Мардера - не совсем отвечает положениям Статьи 184 ГК). Письмом были рекомендованы другие виды договоров: агентский, договор-поручение и еще что-то (по-моему, дистрибьюторский). Но тут нужно смотреть как будет выглядеть налогообложение, там есть какие-то тонкости.
Поскольку ГК провозгласил свободу договора (записано, что могут заключаться договоры как предусмотренные законодательством, так и не предусмотренные, а также, так сказать, "гибридные", т.е. составленные из частей вышеперечисленных договоров), то вы можете, например, заключить договор о содействии в оказании услуг. Т.е. ваша компания как лицензиат уполномочиваете кого-либо содействовать вам в оказании ВАШЕЙ КОМПАНИЕЙ услуг связи.

Ответ:
Ну во-первых, ГК не содержит понятия "дистрибьютор".
Оный договор по общему правилу не есть договор комиссии. Это может быть и договор комиссии, и консигнации, и, наконец, просто гражданский договор-соглашение об условиях взаимодействия сторон.
Не в коем случае не используйте договор коммерческого представительства - благо Мардер запретил, не дразните гусей:)
Есть замечательная форма - агентский договор.
При этом, агент ставит деньги, полученные за услуги связи на забалансовые счета, НЕ СТАВИТ НА РЕАЛИЗАЦИЮ (и не платит налоги), В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ переводит деньги оператору. И только оператор перечисляет вознаграждение агенту, с которого агент и платит налоги.
Такая схема совершенно легальна.
Договоры с абонентами Агент подписывает, действуя на основании доверенности оператора.

Да, безусловно! Дело полезное.
Вообще, мне кажется, что можно на вашем сайте открыть "золотые страницы FAQ" в которых размещать часто повторяющиеся темы целиком (после некоторой очистки).... Будет очень интересный архив!

Вообще, потом можно будет написать статью с анализом таких тем, вопросов, ответов и мучительных поисков операторами "правды жизни".

2 Андрей - Спасибо, Не пропадет Ваш скорбный труд и дум высокое стремленье:)

**MaxSavin** » Пн 19 апр, 2004 03:46 »

Независимый консультант писал(а):Мдаа... ОБЭП плакалЪ.
Слов нет.

Так-так... А по поводу чего именно должен рыдать ОБЭП?

Я вижу несколько сложных моментов:

...«При оказании услуг конечным пользователям предоставить <ISP> отчет о выполненных работах, с указанием стоимости потребленных конечными пользователями услуг. Отчет предоставляется до 15-го числа месяца, следующего за отчетным»...

В данном случае имеем то, что клиент САМ подсчитывает стоимость услуг конечных пользователей... Но на практике это производится согласно показанияем биллинговой системы оператора (в простейшем случае - сертифицированной системой учета трафика). Незаконно?

...«Размер платы за Услуги, оказываемые <ISP> конечным пользователям, определяется <клиентом> самостоятельно. Разница между размером платы за Услуги <ISP>, полученные <клиентом> от конечных пользователей, и размером платы, перечисляемой <клиентом> в адрес <ISP> в соответствии с условиями Договора и приложениями к нему, рассматривается сторонами как агентское вознаграждение <клиента>. <Клиент> получает свое агентское вознаграждение путем удержания причитающейся ему суммы.»...

Первая выделенная цитата некорректна? В чем именно?

Насчет второй выделенной... В самом деле, написано-то оно так, но в действительности клиент ничего не удерживает, он перечисляет платеж целиком, и получает агентское вознаграждение назад.

Агентирование, договор с Агентом

Агентирование, договор с Агентом

Из Архива старых форумов

О схеме обхода лицензии через агентский договор

Кто сейчас на конференции