Агентирование, договор с Агентом

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Гость

 

Сообщение:#101  Сообщение Гость » Пн 20 дек, 2004 07:02 »

вывод, похоже один: Как вы яхту назовете так она и поплывет:-( Самим исхитряться нужно , в рамках закона, разумеется:-)
Агент, агентирование, договор, агентский договор, услуги связи, предоставление услуг связи агентом

HelpDesk

 

Сообщение:#102  Сообщение HelpDesk » Вс 26 дек, 2004 13:12 »

Антон скажите -я сталкивался с необходимостью заключить агенсткий договора,когда сам не имел лицензий.но при заключени выяснилось что максимальный процент выплат по агенсткому составляет не более 15 % .насколько это сооответсвует действительности?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Andrei » Пн 27 дек, 2004 08:58 »

% определяется исключительно договоренностью сторон. А 15% не так уж плохо.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Антон Богатов » Пн 27 дек, 2004 15:47 »

HelpDesk писал(а):Антон скажите -я сталкивался с необходимостью заключить агенсткий договора,когда сам не имел лицензий.но при заключени выяснилось что максимальный процент выплат по агенсткому составляет не более 15 % .насколько это сооответсвует действительности?


Не имеет к действительности никакого отношения.

Pers

 

агент без лицензии

Сообщение:#105  Сообщение Pers » Сб 22 янв, 2005 21:52 »

Подскажите пожалйуста. Являясь агентом интернет провайдера могули я заключать договора с клиентами сот своего имени. Да или нет и на каком основании. Спасибо.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#106  Сообщение Антон Богатов » Сб 22 янв, 2005 22:21 »

Нет, от своего имени не можете под угрозой административного или уголовного преследования за незаконное предпринимательство. Лицензии-то у Вас нет. Следовательно нет и правоспособности в этой сфере.

Руслан

 

агент без лицензии

Сообщение:#107  Сообщение Руслан » Вт 25 янв, 2005 11:19 »

Подскажите пожалйуста. Являясь агентом интернет провайдера могули я заключать договора с клиентами сот своего имени. Да или нет и на каком основании. Очень интересно увидеть ответ с конкретными ссылками на законы, статьи. Спасибо.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#108  Сообщение exInspektorUGSN » Вт 25 янв, 2005 12:34 »

Руслан, почитай форум, используй поиск - агентский договор. Об этом уже не раз говорилось.

А простой ответ - нет, не можешь заключать договора от своего имени.

Петр

 

Сообщение:#109  Сообщение Петр » Вт 25 янв, 2005 15:34 »

Попробуй заключать договора не на услуги связи или доступа в Интернет, а продавай какие-нибудь коды доступа, пин-коды, телефонные карты - и все получится.

проходил мимо

 

Ответ инспектору

Сообщение:#110  Сообщение проходил мимо » Пн 31 янв, 2005 11:40 »

InspektorUGSN писал(а):Думаю будет интересно.

Письмо Госкомсвязи РФ от 25 марта 1999 г. N 1805

Принимая во внимание пункт 1 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации, статью 15 Федерального закона "О связи", предоставление услуг связи может осуществляться только лицом, имеющим лицензию Госкомсвязи России (Минсвязи России). Таким образом, договоры с пользователями о возмездном оказании услуг связи должны заключаться и исполняться только лицензиатами. Право заключения таких договоров и обязательств по их исполнению, равно как и право оказывать услуги связи и иные права, предоставляемые лицензии, не подлежат передаче в силу п.4 статьи 182 ГК РФ, статьи 15 Федерального закона "О связи".
В соответствии с п.1 статьи 184 ГК РФ коммерческое представительство - это деятельность по постоянному и самостоятельному представлению интересов предпринимателей при заключении ими договоров в сфере предпринимательской деятельности. Функции коммерческого представителя связаны именно с посреднической деятельностью при заключении договора. На коммерческого представителя не могут возложены обязательства по исполнению договора возмездного оказания услуг связи, выполнению условий лицензий, владельцем которой он не является.
Лицензиаты вправе при осуществлении своих лицензированных полномочий привлечь третьих лиц путем заключения договоров подряда, поручения, комиссии и т.д., предметом которых не должны являться вышеуказанные права, не подлежащие передаче.
...

Что по договору на окаание услуг связи является правом не подлежащим передаче.
Ответ: право оказывать услуги связи!
А право осуществлять расчеты не является правом не подлежащим передаче.
Т.о. схема 2 работает!
Кстати Инспектор, ознакомьтесь также с письмом ГСН от 02.07.99 № 00103 О коммерческих и др. представителях лицензиата. Там даже прописано: "Лицензиаты могут привлекать на договорной основе дрю лиц, которые могут::
...
осуществлять сбор денег за предоставленные лицензиатом услуги связи"

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#111  Сообщение Антон Богатов » Пн 31 янв, 2005 16:05 »

Дмитрий, и кто будет являться налоговым агентом?

Коллеги, есть простая и отработанная схема - агентские правоотношения, позволяющие заключать договоры об оказании услуг связи ОТ ИМЕНИ принципала.

Заключать договоры от СВОЕГО имени вправе только лицо, имеющее соответствующую специальную правоспособность, удостоверенную лицензией. Иначе говоря, только лицензиаты.

проходил мимо

 

Сообщение:#112  Сообщение проходил мимо » Пн 31 янв, 2005 17:48 »

Независимый консультант писал(а):Дмитрий, и кто будет являться налоговым агентом?
...


Это уже другой вопрос.
Вопрос к бухгалтеру , а не к юристу.

RSberater
Форумчанин
 
Сообщения:
28
Зарегистрирован:
24 дек 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#113  Сообщение RSberater » Вт 22 фев, 2005 06:46 »

% определяется исключительно договоренностью сторон. А 15% не так уж плохо.


в связи с этим хотелось бы узнать ваше мнение по поводу установления процента в размере, большем чем 15 (30, 50 или 90)? С позиции ГПрава это нонсенс, однако если оборудование принадлежит агенту (хотя конечно его лучше сдать в аренду приниципалу), то такой процент не выглядит нелепым.
Спасибо

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#114  Сообщение Erlang » Вс 27 фев, 2005 15:55 »

А может ли Агент заключать с пользователями Публичную ОФЕРТУ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#115  Сообщение Антон Богатов » Вс 27 фев, 2005 20:06 »

Оферту не заключают. Оферту издают и акцептуют. "Оферта" = "offer".
Теоретически может. На практике - не советую без необходимости. Вымпелком....

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#116  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 27 фев, 2005 21:15 »

Дмитрий писал(а):
InspektorUGSN писал(а):Думаю будет интересно.

Письмо Госкомсвязи РФ от 25 марта 1999 г. N 1805

...
Лицензиаты вправе при осуществлении своих лицензированных полномочий привлечь третьих лиц путем заключения договоров подряда, поручения, комиссии и т.д., предметом которых не должны являться вышеуказанные права, не подлежащие передаче.
...

Что по договору на окаание услуг связи является правом не подлежащим передаче.
Ответ: право оказывать услуги связи!
А право осуществлять расчеты не является правом не подлежащим передаче.
Т.о. схема 2 работает!
Кстати Инспектор, ознакомьтесь также с письмом ГСН от 02.07.99 № 00103 О коммерческих и др. представителях лицензиата. Там даже прописано: "Лицензиаты могут привлекать на договорной основе дрю лиц, которые могут::
...
осуществлять сбор денег за предоставленные лицензиатом услуги связи"

Писем то в свое время много было, только вот подход нужен не с точки зрения РСН или ГСН, а с точки закона.
Я полностью поддерживаю Антона, агентские отношения наиболее правильные.

А письма бывшего ГСН я все читал, что дошли к нам в глубинку, а ведь были такие, что и не дошли, ездил к коллегам как-то, так было что узнать, что нам не говорили. Например, не наезжать на операторов, если у них частот нет, а заявки на них они направили вовремя и не их вина в том, что РЧЦ не оформил вовремя частоты.

Альгинова
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
04 авг 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#117  Сообщение Альгинова » Пн 14 мар, 2005 14:16 »

Независимый консультант писал(а):Оферту не заключают. Оферту издают и акцептуют. "Оферта" = "offer".
Теоретически может. На практике - не советую без необходимости. Вымпелком....

но если в оферте указывается, кто является лицензированным оператором связи? тогда можно?

а вот такой вопрос, коллеги. заключаем, например, агентский договор, по которому агент выступает от имени ив интересах принципала. то есть услуги связи (ессно, подлежащие лицензированию) оказывает абонентам принципал. на агента по такому договору возложена обязанность по сбору платежей, а также ведение претензионно-исковой работы, связанной с неоплатой услуг связи абонентами. вот я и думаю, если агет ответит на претензию абонента... будет ли это исполнением обязанности оператора связи, заключающейся в рассмотрении претензии и сообщении о результатах рассмотрения абоненту? мне вот кажется, что не будет, если данное условие не закрепить в договоре, заключаемом с абонентом. А как впихнуть такое условие, например, в типовой договор об оказании услуг телефонной связи? который весь из себя публичный и должен заключаться в единой форме со всеми абонентами?

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#118  Сообщение KOD » Чт 17 мар, 2005 12:22 »

Вопрос в догонку :
Есть Лицензиат (не мы), имеющий лицензию на ТМС и его Коммерческий представитель (тоже не мы).
Нам предлагают заключить договор с Коммерческим представителем - договор межоператорский по обмену трафиком. В договоре, в шапке упоминается, и Лицензиат и КП.
Вопрос - на что мы попадаем, если деятельность КП будет признанна незаконной?

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#119  Сообщение yellowsky » Чт 17 мар, 2005 18:05 »

По моему представлению межоператорские договора должны заключаться между операторами - лицензиатами, или (если их представителями ) то от имени операторов.
Если это не так, то в лучшем случае - аннулирование договора, в хушем - незаконное предпринимательство (!)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#120  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 мар, 2005 22:36 »

Если агент заключает договоры от своего имени, то обязанным по сделке становится сам агент. Сие означает, что данные правоотношения не являются агентскими, а оказание услуг связи без лицензии влечет ответственность по ст. 14.1 КоАП или ст. 171 УК РФ. (Незаконная предпринимательская деятельность).
Альгинова писал(а):
Независимый консультант писал(а):Оферту не заключают. Оферту издают и акцептуют. "Оферта" = "offer".
Теоретически может. На практике - не советую без необходимости. Вымпелком....

А как впихнуть такое условие, например, в типовой договор об оказании услуг телефонной связи? который весь из себя публичный и должен заключаться в единой форме со всеми абонентами?


Вот-вот. Никак. Без нарушения антимонопольного законодательства и ГК - никак. ИМХО.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 2