Агентирование, договор с Агентом

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлександр С. » Пт 17 дек, 2004 09:02 »

Каким образом лицензия передается другому лицу?


Переуступка лицензии подразумевает очень простую вещь - лицензия принадлежит одному, а доходы получает другой. В схеме 2 и 3 страдают обе стороны - оператор висит на крючке из-за переуступки, а вы - из-за незаконного предпринимательства.
Я чту Закон о связи!
Агент, агентирование, договор, агентский договор, услуги связи, предоставление услуг связи агентом

Slava
Форумчанин
 
Сообщения:
176
Зарегистрирован:
15 апр 2004
Откуда:
Республика Татарстан, Казань

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSlava » Пт 17 дек, 2004 10:32 »

Указа Президента РФ от 18.08.1996 № 1212
"6.Все расчеты по сделкам на поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг), совершаемым представителем (агентом, поверенным) от имени доверителя (принципала), осуществляются исключительно с расчетного счета доверителя. Не допускается зачисление представителем на свои счета доходов (вознаграждения) по указанным сделкам ранее зачисления выручки от указанных сделок на расчетный счет доверителя."

Это все объясняет
С уважением Вячеслав

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеyury388 » Пт 17 дек, 2004 12:04 »

Не допускается зачисление представителем на свои счета доходов (вознаграждения) по указанным сделкам ранее зачисления выручки от указанных сделок на расчетный счет доверителя.

ну и отлично.
если расчеты по безналу, то можно прописать в договоре, что платеж одновременно осуществляется по двум адресам: один - идет оператору за услуги связи, второй, одновременно с первым, агенту на вознаграждение.

если расчеты за наличные (физики, скажем), то еще проще. собираем с них в кассу всю сумму, а затем перегоняем на счет оператора сумму за услуги связи за вычетом своего вознаграждения.

если же смотреть дальше п.6 Указа №1212, то..

"Агентские договоры (договоры комиссии) по сделкам на поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг), совершаемым агентом (комиссионером) от своего имени, но в интересах и за счет принципала (комитента), должны предусматривать перечисление в течение трех банковских дней на расчетный счет принципала всего полученного агентом по этим сделкам, за исключением вознаграждения (в том числе дополнительного вознаграждения за делькредере), предусмотренного договором".

здесь с расчетами, как видим, все ок, но возникает вопрос с оказанием услуг связи без лицензии (схема 3).
если у агента, вообще нет никакой лицензии, тогда думаю, слова "услуги связи" в любом виде в договоре неприменимы и необходимо что-то придумать. Если, есть какая-то лицензия, можно попробовать применить схему, по которой в договоре будут присутствовать (наряду с абонентом) и упоминание об операторе, как оказывающем услуги. при этом договор заключается от имени агента, который услуги не оказывает, но вроде как имеет лицензию, что подразумевает место для маневра. он действует как агент, обслуживающий абонентов - сбор денег, абонентское обслуживание, информационная и иная поддержка. короче много чего можно придумать.

наглядный пример MVNO на рынке сотовой связи.

В любом случае, в РФ в настоящее время, в плане применения вот таких схем, можно только теоретизировать. возможно вы сможете нормально работать, а возможно и нет. возможно до поры до времени все будет легально, а потом вдруг станет нелегально (ex. малоизвестная компания ЮКОС). :turma:

P.S.: а вспомнил в тему недавний пример с Вымпелкомом.
тоже перечисляли КБ "импульс" выручку как агенты. а потом "хлоп" 4,5 млрд. надо налогов доплатить! :spez:

вот тебе бабушка и "юрьев" день!!! :korol:

Гость

 

СообщениеГость » Пт 17 дек, 2004 13:42 »

Да, приказ мы не оценили:( . Спасибо, что подсказали.
Только вот насчет доходов не совсем ясно- не получаем мы их, уходят они оператору. Но это не для спора. Естественное возмущение - мы же в накладе и нам же еще и расплачиваться. Кстати, в таком случае, как быть с оплатой за межгород - ведь по сути операторы местной связи тоже не имеют право оказывать услуги междугородней и международной связи, но деньги то собирают и на свой счет причем?

Гришин Виктор Георгиевич
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
31 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеГришин Виктор Георгиевич » Пт 17 дек, 2004 13:55 »

Схема № 3 работает. Название такое, например- "Договор на техническое обслуживание". Как организовать техническое обслуживание, что- бы в нем и не пахло услугами связи- дело ваше. Но оператор свои деньги с клиента получит полностью.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 17 дек, 2004 23:38 »

Slava писал(а):Указа Президента РФ от 18.08.1996 № 1212
"6.Все расчеты по сделкам на поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг), совершаемым представителем (агентом, поверенным) от имени доверителя (принципала), осуществляются исключительно с расчетного счета доверителя. Не допускается зачисление представителем на свои счета доходов (вознаграждения) по указанным сделкам ранее зачисления выручки от указанных сделок на расчетный счет доверителя."

Это все объясняет


Этот Указ Ельцина противоречит ГК и потому уже лет пять как не применяется... :sud:

Схема 3: если будет доказано, что под видом техобслуживания предоставлялись услуги связи (а доказать это очень просто - например, опросив абонентов), то сделки недействительны как притворные, плюс уголовное дело по ст.171.

Схема 2 - влечет серьезные последствия по налоговому законодательству. Плюс несложно натянуть мошенничество....

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Пт 17 дек, 2004 23:49 »

Скоро узнаем на практике как дела с 2 и 3 вариантом. У меня есть возможность на одной серьезной компании проверить. Будет наезд на тему передачи лицензии другому лицу. Посмотрим как будут оправдываться. Поначалу посредники работали тихо, но потом бизнес рос и все равно были вынуждены объявить что предоставляют от имени другого лица услуги связи. А одна из статей ГК подразумевает, что услуги связи оказываются ЮЛ лично. Посредники ограничены в правах оказывать услуги от имени оператора.

Не понятно одно, чем не устраивает 1 вариант. Агентское вознаграждение вполне чисто с юридической точки. Да кстати если агенту хочется побыстрее получать деньги, то что мешает организовать оплату через какие либо карточки предоплаты.

Клиент тогда непосредственно отдает деньги агенту и тот получает вознаграждение сразу, но при этом предварительно должен купить эти карты у оператора, а потом перепродавать с наценкой, что может тоже быть неудобным. А можно вообще без карт главное продавать коды доступа (пин код).

Lighter

 

СообщениеLighter » Пт 17 дек, 2004 23:54 »

А одна из статей ГК подразумевает, что услуги связи оказываются ЮЛ лично


Если не секрет какая?:)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 18 дек, 2004 00:00 »

InspektorUGSN, соглашаясь с Вашей позицией по существу, призываю к осторожности с ГК, статья 780 которого разрешает оказание услуг НЕ ЛИЧНО, если это предусмотрено договором.
Так что этот аргумент Ваши оппоненты легко отобьют.

На самом деле, ихмо лицензия расширяет правоспособность лица, а отсутствие лицензии по сути означает неправоспособность субъекта в связи с осуществлением лицензируемой деятельности.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 18 дек, 2004 00:13 »

Думаю будет интересно.

Письмо Госкомсвязи РФ от 25 марта 1999 г. N 1805

В связи с многочисленными обращениями по вопросу применения института коммерческого представительства лицензиатами и во изменение письма Минсвязи России от 26.07.96 N 3756 Государственный комитет Российской Федерации по связи и информатизации сообщает следующее:
Принимая во внимание пункт 1 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации, статью 15 Федерального закона "О связи", предоставление услуг связи может осуществляться только лицом, имеющим лицензию Госкомсвязи России (Минсвязи России). Таким образом, договоры с пользователями о возмездном оказании услуг связи должны заключаться и исполняться только лицензиатами. Право заключения таких договоров и обязательств по их исполнению, равно как и право оказывать услуги связи и иные права, предоставляемые лицензии, не подлежат передаче в силу п.4 статьи 182 ГК РФ, статьи 15 Федерального закона "О связи".

Федеральным законом от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ Федеральный закон от 16 февраля 1995 г. N 15-ФЗ "О связи" признан утратившим силу с 1 января 2004 г.

В соответствии с п.1 статьи 184 ГК РФ коммерческое представительство - это деятельность по постоянному и самостоятельному представлению интересов предпринимателей при заключении ими договоров в сфере предпринимательской деятельности. Функции коммерческого представителя связаны именно с посреднической деятельностью при заключении договора. На коммерческого представителя не могут возложены обязательства по исполнению договора возмездного оказания услуг связи, выполнению условий лицензий, владельцем которой он не является.
Лицензиаты вправе при осуществлении своих лицензированных полномочий привлечь третьих лиц путем заключения договоров подряда, поручения, комиссии и т.д., предметом которых не должны являться вышеуказанные права, не подлежащие передаче.

А теперь о статьях ГК.
Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
...
Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

Глава 10. Представительство. Доверенность

Статья 182. Представительство

4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

А вот и статья о которой я говорил. Для lighter,
Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг
Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

И еще одна ссылочка.

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, ...

Извините за многочисленность ссылок, но думаю станет понятнее о чем я.

С уважением

Evgeshka

 

СообщениеEvgeshka » Сб 18 дек, 2004 00:15 »

Насчет Указа Президента РФ от 18.08.1996 № 1212, как я думаю, особенно напрягаться не стоит, так как в нем не прописана ответственность за его нарушения. Так что на него можно немного прикрыть глазки.

А вот каким образом и на основании чего проводные операторы, в том числе и МРК, собирают деньги на свои счета и от своего имени за междугородную и международную связь, не имея при этом на нее лицензии - вот это вопрос ! И мне он не понятен.
Хотелось бы услышать мнение местных юристов...

Lighter

 

СообщениеLighter » Сб 18 дек, 2004 00:18 »

Если иное не предусмотрено договором


ессно должно быть предусмотрено.


А если у лица, которое оказывает услуги связи тоже есть лицензия?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 18 дек, 2004 00:19 »

Evgeshka, Вы не поверите, но это правда: МРК собирают деньги на основании агентских договоров с РТК. И достается им, в среднем, 12%.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 18 дек, 2004 00:20 »

Независимый консультант, условие лицензии о невозможности передачи ее другому лицу, я думаю, возникает именно из статей 779, 780 ГК.

С уважением.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 18 дек, 2004 00:26 »

InspektorUGSN, Это совсем неверно. Гражданское право не применяется к административным правоотношениям, не говоря уж, что лицензия никоим образом не является договором.

Статья 780 императивно предоставляет право исполнителю поручить выполнение работ (оказание услуг) другому лицу при условии уведомления заказчика. Если Вы будете строить аргументацию на таком основании - проиграете вполне очевидно выигрышное дело.

Lighter

 

СообщениеLighter » Сб 18 дек, 2004 00:31 »

условие лицензии о невозможности передачи ее другому лицу, я думаю, возникает именно из статей 779, 780 ГК.


абсолютно никакой связи не вижу.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 18 дек, 2004 00:38 »

Независимый консультант писал(а):InspektorUGSN, Это совсем неверно. Гражданское право не применяется к административным правоотношениям, не говоря уж, что лицензия никоим образом не является договором.

Статья 780 императивно предоставляет право исполнителю поручить выполнение работ (оказание услуг) другому лицу при условии уведомления заказчика. Если Вы будете строить аргументацию на таком основании - проиграете вполне очевидно выигрышное дело.

Спасибо учту.

Гость

 

СообщениеГость » Сб 18 дек, 2004 04:10 »

Вы не поверите, но это правда: МРК собирают деньги на основании агентских договоров с РТК. И достается им, в среднем, 12%.

Так получается, что в этом случае налоговая претензии не предъявляет, а во всех остальных, но похожих ситуациях, будут наезды. Как непонятно все устроено. А вот понять хочется, особенно в свете того, что сейчас и с лицензиями трудно - не дают просто, и проверки годовые грядут, хотелось бы предупредить все возможные негативные последствия.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 18 дек, 2004 13:37 »

Прохожий, есть два аспекта этого дела:

1. Избирательное применение законодательства. Например, Ростелеком на своем сайте в открытю предлагает вывод номерной емкости за пределы территории ABC. А Вас за такое.... мало не будет :)
2. Низкая квалификация "пальцастых" юристов крупных компаний. Например, Мегафон в Условиях предоставления услуг связи (редакция от апреля 2004) ДО СИХ ПОР позорно ссылается на отмененный "старый" закон "О связи"№ 15-ФЗ.

Первый аспект сводится к беззащитности субъекта перед чиновником. Бороться с этим можно только на выборах, как это не банально. Выбрали едро - теперь получайте сапогом по ядрам.
Второй аспект... сводится к первому.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 20 дек, 2004 01:25 »

А я, видимо, и письма не получил... Или случайно стер со спамом, бывает иногда :(

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3