Нужна помощь в формулировке по ненужности лицензии ПД

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Нужна помощь в формулировке по ненужности лицензии ПД

Сообщениеalexcio » Сб 28 дек, 2013 10:17 »

Здравствуйте уважаемые форумчане,
Перечитал много тем этого форума, но к сожалению четкого ответа на свой вопрос не нашел.

Объясняю ситуацию, мы облачный провайдер (хостинг), имеем только лицензию по телематике (узлы уже сдали).

У нас есть заказчик, гос. компания, клиенту предоставлялась услуга и все было хорошо.
В эту компанию пришел новый управляющий по ИТ, вернее его туда "привели", что бы забрать этот тендер, хотят забрать те кто его туда привели, человек раньше у них работал.
Тендер новый заточили под нового хостинг провайдера. Человек жестко аффилирован, на диалог не идет.

Выкатили требования по наличию лицензии:
• лицензия Роскомнадзора на оказание услуг по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

Во всех предыдущих тендерах этой гос. компании этого требования не было. Было только требование про телематику.

По составу услуг: клиенту предоставляются только вычислительные ресурсы, доступ к его ресурсам через интернет и IP адрес, там веб портал.
Клиент не потребляет никаких услуг VPN, VLAN, или L2.

Прошу помощи в формулировании претензии почему эта лицензии ему не требуется, для того что он хочет разместить.

p.s. понятно что да нам неплохо бы эту лицензию иметь и т.д. но прошу именно помочь с формулировкой слов претензии.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Сб 28 дек, 2013 10:36 »

alexcio писал(а): но прошу именно помочь с формулировкой слов претензии.


Да вообще Хостигу лицензия не нужна. но закрывают фронты.

alexcio писал(а):Прошу помощи в формулировании претензии почему эта лицензии ему не требуется, для того что он хочет разместить.

- Поднимите вопрос о ничтожности сделки например.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеalexcio » Сб 28 дек, 2013 11:12 »

Это в формате тендера. Тут либо принимаешь условия либо выкатываешь аргументированные претензии. Вот с аргументами "почему эта лицензия не требуется для оказания услуги под ваши требования" и прошу помощи.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Сб 28 дек, 2013 11:27 »

alexcio писал(а):Это в формате тендера.


Это я о Глобальном говорил.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеalexcio » Сб 28 дек, 2013 15:09 »

Коллеги очень жду толковой помощи. Так как тендер уже размещен и есть только 2 дня, что бы подать возражение.
Если надо, готов оплатить грамотную помощь по этой теме. Реально просто выпихивают из Заказчика, наглым образом.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вс 29 дек, 2013 05:50 »

alexcio писал(а):клиенту предоставлялась услуга и все было хорошо.

Наименование вашей услуги?
а то может, по формулировкам в свете ППРФ87 вы и в неё не "попадаете"?
Я бы построил возражение на сравнении и неприменимости лицензионных условий по ТУС/УПД и в дополнение, правил оказания обоих услуг ППРФ575/32 с тонкими различиями по формированию абонентской линии и т.д.
Вольный стрелок

alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеalexcio » Вс 29 дек, 2013 08:51 »

MNOGO писал(а):Наименование вашей услуги?

Вот так: Оказание Услуги по обеспечению технологической поддержки интернет-сайта
+ Отправил в ЛС то что описано в требованиях.
Буду признателен в помощи!

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1647
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Вс 29 дек, 2013 22:43 »

Интернет сайт это голимая телематика. На кой ляд сайту ПД? Либо Вы чего-то не договариваете...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB% ... 3%E6%E1%FB

alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеalexcio » Вс 29 дек, 2013 23:29 »

Так оно и есть по требованиям. Сайт, портал. Клиент не потребляет никаких услуг VPN, VLAN, или L2 и т.д.
Но тендер заточен под компанию у которой этот список лицензий "просто" есть. Требование не обоснованное.
Вот и прошу помочь с формулировкой "что оно не надо".

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1647
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Пн 30 дек, 2013 07:10 »

Попросите разъяснение в Роскомнадзоре (в теруправлении), победите на тендере соперника экономически и после проигрыша по условиям подайте в суд.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 30 дек, 2013 10:25 »

Прочитал присланные требования.
• при необходимости, в соответствии с заявкой Заказчика, в пределах максимальной цены договора, предоставление дополнительных ресурсов информационно-технологической инфраструктуры для функционирования ИС в пределах объемов, указанных в Таблице 1 текущего пункта Конкурсной документации , на базе резервной площадки ЦОД, с обеспечением основного и резервного каналов связи между площадками ЦОД пропускной способностью не менее 1 Гбит/с каждый, а также каналом доступа к ИС из сети Интернет на скорости не менее 100 Мбит/с;

Если понимать этот пункт дословно, то поставщику услуги необходима лицензия на ПКС, т.к. заказал и оплачивает такую услугу в рамках
максимальной цены договора
.
Требований, характерных именно для услуги ПД, я не увидел :cool:
Wanderer писал(а):победите на тендере соперника экономически и после проигрыша по условиям подайте в суд

Привлеките третьей стороной Роскомнадзор ( с заключением, что "исполнителем по конкурсу оказание возмездных услуг связи вообще не предусмотрено" ;-) ).
Только форум не давайте читать, Надзор на нём учится. :D
Вольный стрелок

alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеalexcio » Пн 30 дек, 2013 18:19 »

MNOGO писал(а):ПКС

Погуглил, расшифровки не нашел. Подскажите что это?

MNOGO писал(а):Привлеките третьей стороной Роскомнадзор

Вот за наводку спасибо!!! Только не быстро это, но попробуем успеть.

Wanderer писал(а):Попросите разъяснение в Роскомнадзоре (в теруправлении), победите на тендере соперника экономически и после проигрыша по условиям подайте в суд.

Спасибо за совет по Роскомнадзору! Только в теруправление все попадает через федеральный, напрямую не запросить.
Попробуем через Роскомнадзор.

В суд это совсем уж жестко... потом Заказчик вообще не захочет с нами работать )

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 30 дек, 2013 21:12 »

alexcio писал(а):Подскажите что это?

Услуга связи по Предоставлению Каналов Связи.
alexcio писал(а):потом Заказчик вообще не захочет с нами работать

Он уже
alexcio писал(а):пришел новый управляющий по ИТ

принял стратегическое (кадровое) решение.
Вольный стрелок

alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеalexcio » Пн 30 дек, 2013 23:14 »

MNOGO писал(а):Он уже

Решение "принял" не заказчик, а пришедший сотрудник.

MNOGO писал(а):Услуга связи по Предоставлению Каналов Связи.

Но если рассматривать требования то это просто требования к инфраструктуре ЦОД, по идее на это лицензия ПКС не требуется?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 31 дек, 2013 01:02 »

alexcio писал(а):по идее на это лицензия ПКС не требуется?

ЦОД расположены по разным адресам?
Для предоставления услуги оператор использует собственное (арендованное) оборудование?
Услуга платная?
Поздравляю, вы требуете лицензируемую услугу связи!
Ещё раз, вашего набора лицензий, при рассмотрении дела по существу, не хватает. Но если у конкурента нет ПКС...
Вольный стрелок

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 31 дек, 2013 09:58 »

MNOGO писал(а): Но если у конкурента нет ПКС...

У него есть УПД, а поскольку между ЦОД канал связи по IP-технологии, то у него самое то, что нужно.

alexcio
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
28 дек 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеalexcio » Вт 31 дек, 2013 10:20 »

MNOGO писал(а):ЦОД расположены по разным адресам?

Да

MNOGO писал(а):Для предоставления услуги оператор использует собственное (арендованное) оборудование?

Собственное

MNOGO писал(а):Услуга платная?

Нет

MNOGO писал(а):Но если у конкурента нет ПКС

У него нету )

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 31 дек, 2013 16:44 »

JK писал(а):а поскольку между ЦОД канал связи по IP-технологии, то у него самое то, что нужно.

У меня в прошлом был реализован крупный корпоративный проект где заказчик требовал именно каналы, хоть и по IP.
У топикстара в требованиях связка ЦОДов должна быть выполнена по основному и резервному каналу связи.
Если руководитель службы IT заказчика грамотный, то он потребует две независимые сети ПД.
Поэтому, в такой постановке задачи- "чиста" ПКС.
alexcio писал(а):Услуга платная?Нет

Ошибаетесь. Стоимость услуги входит в цену (как иногда пишут-твёрдую) договора.
alexcio писал(а):Но если у конкурента нет ПКСУ него нету )

М-да. Какие то нереальные сценарии.
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 01 янв, 2014 03:46 »

Чего Вы нас ругаете?
Думаю тут 99,9 % за лицензию "Предоставление услуг Интернет".
Идеально конечно выделить лицензию "Услуги хостинга (паркинга)" - по этим лицензиям и будут всякие ФЗ "О защите авторских прав" и ФЗ "О борьбе с терроризмом" бить.

Я давно предлагаю сделать лицензию "Предоставление услуг Интернет".
А каналы можно легко отдать под Аренду (предоставление) каналов.

Вот Никифоров замутил очередное реформирование лицензирования
Проект: Универсальная лицензия связи
Но чего хотят - не понятно :404:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 01 янв, 2014 08:31 »

alexcio
тут на форуме публиковали письма-думки Роскомнадзора которым место в.. поскольку Толкованием НПА занимается Минкомсвязь, а не Роскомнадзор, а на письмах некий юрист имеет свой Гешефт, который не знает что это такое :О)
Причём Юрист данное письмо сделал зная что оно подложное или как-то так. Просто достаточно запроса Прокурора - почему такое письмо появилось? Т. е. его правомощность. Ну и в суд - на основании чего выиграли дело? Коррупция? Вот так молодёжь подставляет ;-)
Попробуйте эти письма приложить :D
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1