Сотовый телефон с привязкой к одному оператору: недостаток?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сотовый телефон с привязкой к одному оператору: недостаток?

СообщениеEisenfaust » Ср 10 сен, 2014 20:51 »

Здравствуйте!
Даже не знаю, как сформулировать вопрос...
В общем, существуют сотовые телефоны (абонентские устройства), которые могут функционировать только с сим-картой определенного оператора связи. "Залоченные".
Ведутся споры (не здесь :D ): такая особенность - это недостаток телефона (с точки зрения ЗоЗПП) или нет? Иными словами, должен ли каждый, любой сотовый телефон работать с сим-картами любых операторов или нет? Соответственно если должен, то реализация "залоченных" телефонов есть фактически навязывание услуг тех или иных операторов.
Я пока не нашел в документах по связи указаний на то, что любое абонентское устройство должно, обязано функционировать с сим-картами любых операторов связи.
Буду благодарен за содействие!

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщениеtimzmei » Чт 11 сен, 2014 06:55 »

Вот люди. Хотят купить "залоченный" телефон с хорошей скидкой, а потом обвинить оператора в навязывании услуги. :D

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 11 сен, 2014 14:30 »

Если до потребителя доведена информация об этой "особенности" "залоченного" телефона, то недостатка нет.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Чт 11 сен, 2014 15:31 »

raflz писал(а):Если до потребителя доведена информация об этой "особенности" "залоченного" телефона, то недостатка нет.

Существует, как я уже указал, другое мнение. Работа только с сим-картой одного оператора - это недостаток, и точка.
Но где, а каких документах Минсвязи указано, что сотовый телефон должен работать со всеми сим-картами?

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 11 сен, 2014 15:34 »

Eisenfaust писал(а):Существует, как я уже указал, другое мнение

Согласен, но все зависит от настойчивости потреба.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Чт 11 сен, 2014 15:55 »

Вот берем телефон МТС 982T (http://www.shop.mts....v-seti-mts.html), который работает только с МТС.
На сайте Россвязи находим, что на этот телефон выдана декларация соответствия средств связи требованиям в области связи (ст. 41 ФЗ "О связи") от 03.04.2014 № Д-МТ-7473 сроком действия до 25.03.2019. (Там же указаны некие ТУ 6571-191-66321390-2013. Подозреваю, что это как раз ТУ на "залочку" телефона. А впрочем, неважно.)
И какой мы из этого делаем вывод?

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 11 сен, 2014 16:05 »

Как минимум в России и в Австралии нельзя продавать залоченные на одного оператора телефоны. В США и в Великобритании - можно. В США правда есть обязанность оператора предоставить код разлочки, если телефон более не под контрактом.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Чт 11 сен, 2014 16:06 »

deee писал(а):Как минимум в России и в Австралии нельзя продавать залоченные на одного оператора телефоны.

Это где такое написано?!

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 11 сен, 2014 16:08 »

Eisenfaust писал(а):
raflz писал(а):Если до потребителя доведена информация об этой "особенности" "залоченного" телефона, то недостатка нет.

Существует, как я уже указал, другое мнение. Работа только с сим-картой одного оператора - это недостаток, и точка.
Но где, а каких документах Минсвязи указано, что сотовый телефон должен работать со всеми сим-картами?


Хотя бы про MNP почитайте. Был у потребителя договор с одним оператором, реализуя свои законные и неотъемлемые права он перешел к другому, вставил новую SIM-карту, а она не работает... Добрый новый оператор объяснит, что с SIM-картой и сетью нет проблем, а это с абонентским оборудованием есть проблемы. И проверка РКН подтвердит это, если что.

Так что если и были у операторов какие-то иллюзии, то с появлением MNP они полностью похоронены...

P.S. Залочка юридически возможна только там, где можно абонента потребителя обязать выполнять срочный контракт. В России это невозможно - законодательство предусматривает право абонента расторгнуть договор в любой момент.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Чт 11 сен, 2014 16:14 »

deee писал(а):Хотя бы про MNP почитайте.

Переносимость номеров, на мой взгляд, здесь не при чем. Абсолютно.
Я думал, Вы приведете какие-то нормативно закрепленные технические требования к сотовым телефонам, из которых следовало бы, что любой телефон должен работать с любой симкой.

deee писал(а):И проверка РКН подтвердит это, если что.

Проверка РКН установит, что на телефон имеется декларация соответствия и всякие сертификаты, и завершится актом без нарушений.

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 11 сен, 2014 16:22 »

Eisenfaust писал(а):
deee писал(а):Хотя бы про MNP почитайте.

Переносимость номеров, на мой взгляд, здесь не при чем. Абсолютно.
Я думал, Вы приведете какие-то нормативно закрепленные технические требования к сотовым телефонам, из которых следовало бы, что любой телефон должен работать с любой симкой.

deee писал(а):И проверка РКН подтвердит это, если что.

Проверка РКН установит, что на телефон имеется декларация соответствия и всякие сертификаты, и завершится актом без нарушений.


1) Читайте http://ebook.lib.hku.hk/HKG/B35841412.pdf

2) Проверка установит что заявлено соответствие стандартам GSM association, однако при установке в устройство SIM-карт трех выбранных членов GSM Association, абонентское устройство заработало только с одной из них. Это означает наличие потребительского недостатка. Но в реальной жизни за небольшие деньги РКН может написать любую чушь.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Чт 11 сен, 2014 16:25 »

deee писал(а):Но в реальной жизни за небольшие деньги РКН может написать любую чушь.

В реальной жизни РКН не будет заниматься потребительскими недостатками товара.

deee писал(а):1) Читайте

Можете в двух словах объяснить, что это за документ на нерусском языке, отпечатанный на машинке в 1996 году? О чем он?

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 11 сен, 2014 18:35 »

Чтобы не разводить воду, можно написать соответствующее обращение в РПН. :frend:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18405
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 668 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 11 сен, 2014 20:53 »

Eisenfaust писал(а):должен ли каждый, любой сотовый телефон работать с сим-картами любых операторов или нет

С т.з. потребителя - не обязан, каждый выберет сам исходя из предложенного, зная на что идет.

Правила применения абонентских станций не имеют таких ограничений.
http://www.rossvyaz.ru/documents/p129/d ... tm?print=1
Я всегда на боевом посту (С)

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 11 сен, 2014 22:08 »

Связной (С) писал(а):Правила применения абонентских станций не имеют таких ограничений.
http://www.rossvyaz.ru/documents/p129/d ... tm?print=1


Ага, абонент принесет SIM-карту нового оператора в комплекте с залоченным телефоном другого оператора и прямо укажет на несоблюдение правил:

20. Абонентские станции (абонентские радиостанции) должны обеспечивать выполнение в сети подвижной радиотелефонной связи стандарта GSM-900/1800 всех процедур посылки и приема вызова, установления, поддержания и освобождения соединения с абонентскими станциями (абонентскими радиостанциями) других абонентов сети подвижной радиотелефонной связи, с абонентами сети фиксированной телефонной связи и при соответствующей конфигурации абонентской станции (абонентской радиостанции) к сети передачи данных.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пт 12 сен, 2014 00:41 »

deee писал(а):и прямо укажет на несоблюдение правил:

Если по-русски, то там написано, что сотовый телефон должен звонить. С этим никто не спорит. И "залоченный" телефон умеет звонить. Если в него вставлена подходящая сим-карта. И если он заряжен. А также если абонент оплатил услуги связи. Об этих нюансах данная общая норма умалчивает. И Правила не содержат требований к SIM-картам.
А автомобиль должен ездить. Но только если в него залито подходящее топливо.
Далее смотрим п. 21 Правил:
При принятии декларации о соответствии выполнение требований пунктов 20, 21 Правил должно быть подтверждено аккредитованной испытательной лабораторией (центром).

И вспоминаем, что "залоченный" телефон МТС получил подтверждение соответствия. Потому что звонил.

Продавец принес телефон в испытательную лабораторию, и там было установлено, что телефон обеспечивает установление соединения с любыми абонентами в любых сетях при условии наличия SIM-карты МТС. И на телефон была выдана декларация соответствия.
Продавец гарантирует потребителю, что "залоченный" телефон обеспечивает установление соединения с любыми абонентами в любых сетях при условии наличия SIM-карты МТС.
Вот что требуется от сотового телефона и что нужно потребителю (а не то, что он думает, что ему нужно): установление соединения с любыми абонентами в любых сетях. И наш телефон с этим вполне справляется.
А какая там должна быть SIM-карта - это уже дело десятое, и оно остается на усмотрение продавца. А у покупателя есть выбор.

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Пт 12 сен, 2014 13:28 »

Eisenfaust писал(а):А автомобиль должен ездить. Но только если в него залито подходящее топливо.


... но топливо может быть куплено на любой заправке, а не только при условии использования топлива, залитого на территории завода, который собрал автомобиль. И масло может быть любой марки в пределах заявленных требований к его вязкости.

Eisenfaust писал(а):при условии наличия SIM-карты МТС


Нет такого условия в Правилах применения абонентских станций. Может стоило еще указать что телефон "должен звонить" только при условии его использования генеральным директором ОАО "МТС"?

Eisenfaust писал(а):Продавец принес телефон


Телефон уже в руках покупателя. Это покупатель принесет телефон с SIM-картой интересующего его оператора связи... А SIM-карту МТС он уже давно потерял, выбросил или даже не получал (потому что условия договора не понравились).

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Вт 16 сен, 2014 09:23 »

Вот что нашел у Beeline:
Телефон «Билайн С201» является брендированным устройством и изначально предназначен для работы с (U)SIM-картами «Билайн». ОАО «ВымпелКом» не гарантирует корректную работу телефона «Билайн С201» с (U)SIM-картами других операторов. В случае необходимости адаптации телефона к работе в других сетях можно бесплатно отключить эту функцию, обратившись в офис обслуживания «Билайн» или направив заявление в Центр поддержки клиентов по факсу или электронной почте.
http://orenburg.beeline.ru/customers/products/mobile/devices/details/beeline-c201/
Только фраза "бесплатно отключить эту функцию" намекает на возможное нарушение прав потребителей..

У Мегафона:
Аппарат работает со стандартными SIM-картами только оператора МегаФон.

http://orenburg.shop.megafon.ru/mobile/83418.html#description

У МТС:
Сеть:
SIM-LOCK MTS: ... Да

или
Телефон предназначен для использования с SIM-картой МТС.

http://www.shop.mts.ru/smartfony/mts/

P.S. От РПН разъяснений по этому вопросу не было (а может плохо искал).
Вот думаю, может направить соответствующий запрос в РПН, если это не навредит интересам участников форума. :writ:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18405
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 668 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 16 сен, 2014 12:21 »

raflz писал(а): может направить соответствующий запрос в РПН
Попробуйте. Сообщите здесь полученный ответ :frend:
Вряд ли это навредит. Если только цена продажи на телефон повысится и тарифы отдельно.

Есть еще тот же вопрос с USB-модемами.
Я всегда на боевом посту (С)

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Вт 16 сен, 2014 12:37 »

Вот и Замок усматривает в этом нарушение действующих норм:

Росбалт, 11/09/2014 13:30

Минкомсвязи предлагает запретить продажу "залоченных" телефонов

МОСКВА, 11 сентября. Минкомсвязи планирует запретить в России продажу "залоченных" мобильных телефонов, работающих только с SIM-картами одного сотового оператора. Об этом говорится в проекте ведомственного приказа.

По мнению ведомства, производители мобильных устройств, продающихся на территории России, должны обеспечить работу смартфона в сетях любого оператора мобильной связи. Предлагается подтверждать возможность работы мобильного устройства во всех сетях в рамках их сертификации, которая проводится Россвязью и обязательна для всех продаваемых в стране мобильников.

Действие приказа предполагается распространить на изготовителей и продавцов импортных мобильных устройств.


Источник: http://www.rosbalt.ru/main/2014/09/11/1313990.html


12:39, 11 сентября 2014

Минкомсвязи решило запретить продажу «залоченных» мобильников

Минкомсвязи решило запретить в России продажу «залоченных» мобильных телефонов, работающих только с SIM-картами одного сотового оператора. Об этом говорится в проекте ведомственного приказа, с которым ознакомилась «Лента.ру».

По мнению ведомства, производители мобильных устройств, продающихся на территории России, должны обеспечить работу смартфона в сетях любого оператора мобильной связи. Предлагается подтверждать возможность работы мобильного устройства во всех сетях в рамках их сертификации, которая проводится Россвязью и обязательна для всех продаваемых в стране мобильников.

Действие приказа предполагается распространить на изготовителей и продавцов импортных мобильных устройств.

В настоящее время пользователи услуг сотовой связи в России сталкиваются со случаями, когда приобретенные ими импортные мобильные устройства не обеспечивают установление вызовов и передачу сообщений в некоторых сетях определенных стандартов, действующих на территории России, отмечается в документе министерства.

По мнению Минкомсвязи, продажа «залоченных» телефонов вводит в заблуждение покупателей, поскольку после покупки они не могут полностью использовать весь функционал мобильного устройства.

В конце прошлого года смартфоны iPhone 5S и 5C, продаваемые на территории России, могли работать в сетях четвертого поколения 4G/LTE только одного российского сотового оператора — «Вымпелком» («Билайн»), что создавало неудобства для абонентов других операторов мобильной связи.

После принятия приказа Минкомсвязи такие ситуации будут исключены, поскольку продажа мобильников с ограничением функционала по доступу к сетям станет незаконной.


Источник: http://lenta.ru/news/2014/09/11/minkomsvyaz/


Вот проект - http://regulation.gov.ru/project/18389.html

Я еще поговорил с ответственным лицом - с Ковалевским Владимиром Захаровичем - позиция Замка в том, что хотя GSM Association четко прописала на недопустимость залочки, то в стандартах LTE это звучит расплывчато. Замок хочет внятно артикулировать запрет на всяческую залочку, считая что в действующих актах это уже и так запрещено, но, возможно, прописано недостаточно явно.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0