deee писал(а):РПН сделал важное замечание, что продавец обязан передать потребителю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

но только,

При отсутствии в договоре условий о качестве

Соответственно, если указано, что телефон работает только с SIM-картами одного определенного оператора, то потребитель поставлен в известность о невозможности

deee писал(а):пользоваться своими правами, предусмотренными законом (к примеру MNP), в полной мере

.

deee писал(а):оператор не вправе продать потребителю залоченный телефон

Вправе, но только если довел эту информацию до потребителя.

P.S. Каждый видит в данном ответе РПН свои аргументы.

raflz писал(а):Соответственно, если указано, что телефон работает только с SIM-картами одного определенного оператора ...

... то телефон непригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется - для использования его во всех (соответствующего стандарта) сетях связи (в том числе в результате применения положений закона о MNP) лицензированных операторов связи в Российской Федерации, чьи сети подвижной связи соответствуют установленным требованиям к сетям такого рода.

Чистосердечное признание оператора связи, разумеется, смягчает наказание, но не умаляет вину... ;)

deee писал(а):телефон непригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется

Телефон с привязкой к одному оператору обычно используется для работы в сети этого одного оператора.

Уже софистика какая-то получается...

raflz, в целом Вы правы, но только телефоны стандартов AMPS (D-AMPS) и NMT-450 остались в другой эпохе.

Современные телефоны стандарта GSM принимают SIM-карты любого оператора. Я такой телефон купил еще в 1998 году - больше 15 лет тому назад.

Вот как об этом пишет ОАО "МТС":

GSM (Global System for Mobile communications) - современный цифровой стандарт (самый популярный в мире). В этом стандарте телефонный номер и вся другая информация об абоненте записана в SIM-карте (Subscriber Identity Module), которая выдаётся абоненту при заключении контракта и может вставляться в любой телефонный аппарат GSM нужного диапазона, что делает независимым сам аппарат от оператора.

пора ОАО "МТС" обновить статейку и добавить про "сотовые телефоны стандарта GSM с привязкой к одному оператору"

deee писал(а):товар такого рода обычно используется.

Товар и будет "использоваться как обычно". Другое дело, что не во всех сетях

Связной (С)
Не товар "обычно используется", но "цели, для которых товар такого рода используется".

raflz писал(а):Телефон с привязкой к одному оператору обычно используется для работы в сети этого одного оператора.

А в целом, вертеть можно как угодно, пока наш обновленный Высший Верховный Суд не поставит в этом вопросе точку.

Связной (С) писал(а):

deee писал(а):товар такого рода обычно используется.

Товар и будет "использоваться как обычно". Другое дело, что не во всех сетях

То есть совершенно не как обычно. Во всяком случае для меня...

deee писал(а): Во всяком случае для меня..

Но, Вы ведь увидите и прочтете его "недостатки" на ценнике

Если они там будут указаны, что далеко не факт. Но даже это никак не ограничит меня в праве затем потребовать устранить недостатки за счет подобного нерадивого продавца или производителя...

И Билайн, к примеру, это хорошо знает: «В случае необходимости адаптации телефона к работе в других сетях можно бесплатно отключить эту функцию, обратившись в офис обслуживания «Билайн», или направив заявление в Центр поддержки клиентов по факсу или электронной почте» (c) Вымпелком

P.S. Очень прелюбопытно сочетание слов "отключить эту функцию", то есть "эта некая функция" по ограничению возможности звонков в других сетях является отключаемым дополнением, а не базовым функционалом устройства.

Я не согласен с мнением
- время ещё конечно важно.
А срать во дворе - напишите дальше текст

deee писал(а):P.S. Очень прелюбопытно сочетание слов "отключить эту функцию", то есть "эта некая функция" по ограничению возможности звонков в других сетях является отключаемым дополнением, а не базовым функционалом устройства.

Скорее "отключаемым функционалом устройства".

Ну, а Билайн, возможно, просто подстраховывается. И может быть в контексте:

deee писал(а):Чистосердечное признание оператора связи, разумеется, смягчает наказание

А если честно, Государству пора отходить от парадигмы "потребитель слабая сторона" и активнее бороться с потребительским экстремизмом.
Хотя, много жулья развелось и с той и с другой стороны.

raflz писал(а):

deee писал(а):Чистосердечное признание оператора связи, разумеется, смягчает наказание

А если честно, Государству пора отходить от парадигмы "потребитель слабая сторона" и активнее бороться с потребительским экстремизмом. Хотя, много жулья развелось и с той и с другой стороны.

В теории можно отойти от этой парадигмы. Сразу как только из ООН выйдем и другую "правильную" Конституцию примем всенародным референдумом... Только мне кажется это нам пока не грозит, даже несмотря на быстрые шаги в этом направлении.

Для того, чтобы перестать во дворе - выходить из ООН и принимать "правильную" Конституцию необязательно.
Телефон с хорошей скидкой можно и на ebay купить.
А дыры в законодательстве нужно использовать против законодателя, а не бизнеса.
Иначе, даже при "правильной" Конституции бычком в урну попадать так и не научимся - зачем свои мозги, когда нет Закона, который нас научит?
А дураку и грамота во вред...