multiSIM и закон

Думаю, большинству известна такая технология как multiSIM-карты. Преимущества и удобства очевидны. Очень много предложений воспользоваться ей есть в интернете. Так же очень много обсуждений данной технологии на различных форумах. Но мне хотелось бы разобрать юридическую сторону данной технологии. А именно:
1. После заключения договора с Оператором, SIM-карта - собственность абонента или оператора? Законно ли ограничения оператора на возможность свободного распоряжения SIM-картой. ГК РФ: нормы права владения, ЗоЗПП ст. 16.
2. Процесс получения данных технической идентификации абонента (KI/IMSI) - сложный анализ GSM-алгоритма или банальный брустфорс (перебор) в разрезе ЗоКТ и УК.
3. Статус IMSI/KI в разрезе ЗоС, ЗоКТ, ГК. Коммерческая тайна или же нет? Реквизиты абонента или нет? Нормы права определяющие и регулирующие данныя понятия.
4. IMSI/KI - это охраняемая действующим законодательством информация? Почему?
Так же хотелось бы узнать ваши мнения по вопросу законности данной технологии в общем, а не только в вышеперечисленных аспектах.

не вдаваясь в юридические подробности, скажу так: ИМХО если считал KI/IMSI и пользуешься мультисимкой в своих личных целях, то никакого криминала не вижу
а вот если оказываешь услуги, тут есть за что зацепиться
да только из соображений безопасности я бы свои симки в чужие руки не отдал...
сам пользую сабж уже с год. 5 номеров разных опсосов в 1. полет нормальный
PS кстати, а IMSI вообще не большой секрет, вот KI - да...

SIM-карта - собственность оператора

Yu Ko, счего это такое заблуждение.

SIM-карта - собственность оператора

С чего бы это вдруг?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Я тут недавно мобильник потерял, получется я не только свой мобильник потерял, но еще и чужую симку о горе мне, теперь взыщут.

Видимо симка находилась у меня в безвозмездном пользовании?

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

А может на хранении... жуть

Если SIM-карта собственность абонента, то как же тогда рассматривать различные ограничения на право распоряжения сей собственностью?!
Мегафон: "При этом, индивидуальный номер и его носитель - SIM-карта остаются в собственности Оператора."
Насколько это правомерно?!

Прохожий, неправомерно, просто потому, что абонент выкупает у мегафона симкарту. У меня даже накладная имеется.

SIM-карта остаются в собственности Оператора

Сим карта - носитель номера..хм орррригинальнооооо!!!!

При этом, индивидуальный номер

индивидуальный номер тоже в собственности оператора? еще орррригинальней:)

А что скажет ФАс в разрезе новго ЗОС особенно....

Да уристы у мегафона похоже тоже из ну оттудаже откуда ВВП берет себе кадры последнее время

У меня даже накладная имеется

И в графе "Наименование товара" указана SIM-карта?

10.3. Карта доступа является собственностью Оператора и при расторжении настоящего договора подлежит возврату.

Выдержка из договора одного из операторов...

Ну не хочет он Вам ее продавать, и не хочет чтобы с ней шаманили.
Хотя я так понимаю, что с ней ничего и не делали, а скорее всего изготовили клон с несколькими IMSI

Anonymous писал(а):
У меня даже накладная имеется

И в графе "Наименование товара" указана SIM-карта?

Именно так. Я запомнил только потому, что сразу обратил внимание на несоответствие условиям...

Ну а самое смешное, что ДЕЙСТВУЮЩИЕ условия предоставления услуг ЗАО Соник Дуо ссылаются на СТАРЫЙ ЗоС 15-ФЗ! Я ПлакалЪ

Точно, Уристов они берут там же, где и ВВП... был дворник в Питере - стал начальник юрслужбы

Вроде бы у всех операторов(и только в их офисах и с паспортом) есть услуга "ВОССТАНОВЛЕНИЕ УТЕРЯННОЙ SIM_КАРТЫ" и за это берутся деньги.
А в договоре прописано с правилами... ознакомлен

http://mforum.ru/news/article/005049.htm
Дискуссия: Преступное удобство? Чьей собственностью является SIM-карта и ее содержимое / "ComNews.ru"
23.06.2004

--------------------------------------------------------------------------------

Могут ли абоненты сотовых сетей использовать номера нескольких GSM-операторов с помощью одной SIM-карты в телефоне? Об этом рассуждает ComNews и, в своем комментарии, "Мобильный форум".

--------------------------------------------------------------------------------

Переход с номера на номер можно осуществлять через меню телефона, не выключая его. Эту необычную услугу предлагает петербургский программист Антон Гриднев. Уникальность сервиса заключается еще и в том, что он доступен не путем заказа через интернет, а в сервис-центре, который расположен в самом центре Петербурга — на Литейном проспекте.

Для реализации услуги программист считывает всю информация с обычной SIM-карты и переносит ее на так называемую «болванку», которую Гриднев продвигает под маркой «MultiSIM-карта». «Такая карта может содержать в себе до 10 прямых или федеральных номеров от одного или нескольких GSM-операторов, — рассказал программист репортеру ComNews.ru. — Стоимость "прописки" на новой карте четырех номеров составляет 2 тыс. рублей. В итоге появляется возможность пользоваться одной картой вместо нескольких, выбирая необходимый номер через меню телефона».

«MultiSIM-карта» выглядит точно так же, как и обычная SIM-карта, обладая теми же возможностями. При использовании такой карты в меню телефона появляется новая опция, которую можно использовать как для управления «MultiSIM-картой», так и для смены активного номера. В каждый момент времени работает только один телефонный номер.

В результате этого технического прорыва подписчик будет избавлен от необходимости иметь два мобильных телефона при себе, чтобы пользоваться сразу двумя или более номерами разных операторов сотовой связи. Также отпадает надобность менять SIM-карту при желании воспользоваться услугами связи другого оператора сотовой связи.

Тем не менее, не любую SIM-карту можно «взломать». «Теоретически эти махинации возможны вследствие некоторых слабых сторон программ SIM-карт. Однако существует и новое поколение SIM-карт с улучшенным алгоритмом аутентификации, что позволяет бороться с такого рода мошенничеством. Для того, что бы внедрить такие карты, операторам сотовой связи необходимо проводить модификацию своей сети, что является достаточно затратным мероприятием», -- заметил один из сотрудников французского поставщика смарт-карт Gemplus.

Представители операторов сотовой связи свято убеждены в том, что проблема взлома SIM-карт обошла их стороной. Как заявил руководитель службы по связям с общественностью ОАО «ВымпелКом» Михаил Умаров, его компания с подобными прецедентами пока не сталкивалась. Аналогичное заявление сделали и в пресс-службе МТС, заметив в ходе беседы с репортером ComNews.ru, что встречали информацию о «MultiSIM-картах» в сети интернет. «Физически абонент может использовать SIM-карту с сотовым телефоном в произвольной комбинации. Однако, взлом программы – совсем другая история, относящаяся к компетенции структур МВД», -- заметил сотрудник пресс-службы МТС. «Подобные заявления постоянно появляются в средствах массовой информации. Поначалу это кажется серьезной сенсацией, однако на поверку такие сведения оказываются ложными», -- сказал один из сотрудников «МегаФона». А технический директор одной из российских компаний сотовой связи заявил: «Если такое действительно возможно, то службы безопасности сотовых операторов нужно гнать из компаний с волчьим билетом».

© "ComNews.ru"

Прим. MForum: Описанная ситуация, на наш взгляд, характеризуется не только техническими, но и правовыми проблемами.

Если клиент заплатил за подключение к сети оператора и получил для этого SIM-карту, не является ли он с этого момента полным собственником данной SIM-карты, включая все ее содержимое? Мы, безусловно, не имеем в виду, что абонент использует программный код карты, например, для изготовления на продажу дубликатов карты или, скажем, для того, чтобы попытаться нарушить функционирование сети сотовой связи, либо для того, чтобы пользоваться сетью связи бесплатно или анонимно. Но если клиент, например, хочет обрезать края SIM-карты или перегнать ее содержимое с одной "болванки" на другую - это, на наш взгляд, никак не затрагивает интересы оператора и, вероятно, входит в права покупателя. В отличие от кредитной банковской карты, которая является собственностью банка и подлежит возврату, права на SIM-карту, по сложившейся практике, вероятно, переходят клиенту - ведь он волен ее выбросить или испортить, когда ему это заблагорассудится. Это, впрочем, лишь наше мнение, а не юридическое толкование закона.

Следует вспомнить, что тематически близкая, столь любимая некоторыми операторами практика "залочивания" телефонных аппаратов уже подвергается серьезной критике в США, где Фонд по защите прав потребителей в США недавно подал иск на сотовых операторов AT&T, T-Mobile USA и Cingular Wireless. Целью иска является признание незаконным ограничение возможностей мобильного телефона на работу только в "родной" сети конкретного сотового оператора. Вероятно, нужна правовая оценка и того, чьей же собственностью является код SIM-карты, и какими правами может пользоваться абонент, приобретший SIM-карту. Это, вероятно, должно оговариваться и в контракте абонента.

В целом, учитывая все уменьшающуюся лояльность абонентов, вряд ли следует рассчитывать на то, что их, подобно крепостным, можно насильно удержать в "своей" сети, придумывая технические и юридические барьеры. Показательно, что уже пал самый существенный из барьеров - абонентская плата и сроки действия платежей "больше не действуют". Поскольку абонент, в любом случае, может сегодня иметь любое число SIM-карт, то в интересах абонента следовало бы разрешить ему использование более одного, скажем так, "SIM-кода" на одной SIM-карте, разумеется при соблюдении технических требований. В идеале, услугу "объединения" на одной карте двух карт могли бы предлагать непосредственно операторы - это гарантировало бы соблюдение технических требований и ограничений.

Ну а пока что, вероятно, такие умельцы, как Антон Гриднев подвергают себя опасности преследования со стороны операторов и соответствующих управлений МВД. Вряд ли это относится к потребителям его услуг - они лишь пользуются SIM-кодами, за использование которых уже платили. Повторюсь, что мы лишь высказываем мнение, точку в этом споре мог бы, вероятно, поставить лишь суд, если до него дойдет дело.

А в договоре прописано с правилами... ознакомлен

По ЗоЗПП любой пункт договора ущемляющий права потребителя в т.ч в разрезе действующего законодательства является недействительным. В данном случае имеет место быть ущемление прав и норм собственности, определенных ГК РФ.

Прохожий,

полностью согласен.

Хочу купить такую multiSIM. Коллеги, может кто-нибудь продать связному правоЕду эту штуку в Москве?

Независимый консультант писал(а):Хочу купить такую multiSIM. Коллеги, может кто-нибудь продать связному правоЕду эту штуку в Москве?

из коллег здесь вряд ли кто продаст
у меня все контакты питерские, и сам я там же брал
а из московских есть только парочка... и те молодые студенты
в любом случае советовал бы сделать все самому
для дела из "железа" нужен только ридер (в аренду взять или купить, он стоит около 600-700 руб.) и чистые, но уже прошитые "болванки" мультисимок
процесс довольно прост: вставляем исходные сим-карты в ридер, запускаем специальную программу (есть на соотв. сайтах, есть у меня) и курим. процесс подбора IMSI и KI идет без вашего участия
затем вставляем чистую мультисимкарту в ваш телефон, вводим полученные коды в телефон с его же клавиатуры и повторяем процедуру для других номеров. ВСЕ! получаем исходное :robot:

SignalMaker писал(а): ... в любом случае советовал бы сделать все самому
для дела из "железа" нужен только ридер ... ...и чистые, но уже прошитые "болванки" мультисимок
процесс довольно прост ....

А можно поподробнее - где взять ридер, где взять "болванки"?
Программы для перепрошивки симок в сети есть.

Извиняюсь, вопрос не по теме форума, поэтому снимаю его.
:oops:

PsevdoS писал(а):А можно поподробнее - где взять ридер, где взять "болванки"?

например здесь
http://www.multisimcard.ru/soft.htm
или здесь
http://extrasim.eu.ru/
http://smartcard.spb.ru/multisim.html

http://lellik.nm.ru/ - ещё тут. Питер.
Мультисим, multisim клонирование сим-карт. Смарткарты (Silver), сим-сканеры, программаторы, адаптеры под 2 сим-карты, USB кабели, аккумуляторы.

multiSIM и закон

multiSIM и закон

Кто сейчас на конференции