MVNO как бизнес модель

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вс 26 апр, 2015 18:59 »

alexp писал(а):"Один стык АТС этого ООО к МТС, другой стык - к ВоИП" - да, всё так.

И звонок на +7911 уходит через стык к МТС, а на +44 - в ВоИП?

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 19:02 »

Andrei, да всё так.

Дмитрий WT
Форумчанин
 
Сообщения:
61
Зарегистрирован:
22 апр 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеДмитрий WT » Вс 26 апр, 2015 19:03 »

абоненту +7911 я делаю звонок от ТРАНЗИТ ТЕЛЕКОМА через его ресурсы согласно нашему с ним договору. А второе плечо +44 я соединяю через Бритишь телеком согласно договору с ним.

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 19:06 »

Дмитрий WT, на что у Вас договор с ТРАНЗИТ ТЕЛЕКОМ? Должен быть на зоновую связь. И у Вас, как минимум, должна быть лицензия на местную свзяь и на передачу данных с голосом, чтобы это было законно.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вс 26 апр, 2015 19:10 »

alexp писал(а):да всё так.

А теперь давайте посмотрим как телефонный звонок на +44 должен пойти в соответствии с ППРФ 161 от 28 марта 2005 г . Если нарушать эти правила, то экономика срастется.

Дмитрий WT писал(а): А второе плечо +44 я соединяю через Бритишь телеком согласно договору с ним.

Присоединение по sip к сети Бритишь телеком? Бритишь телеком имеет точки присоединения в РФ?

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 19:15 »

Andrei, в Бритишь телеком мы отправляем трафик, согласно лицензии на передачу данных с голосом. Это формально вовсе не телефонный трафик. И правила пропуска телефонного трафика тут не применимы.

Дмитрий WT
Форумчанин
 
Сообщения:
61
Зарегистрирован:
22 апр 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеДмитрий WT » Вс 26 апр, 2015 19:23 »

Andrei писал(а):Присоединение по sip к сети Бритишь телеком? Бритишь телеком имеет точки присоединения в РФ?

Бритишь телеком с РФ может не иметь прямых взаимоотношений, но через БТ я лью трафик на абонента , который находится в англии +44. а в РФ через МТТ на +7911, а точкой соединения является моя программная АТС, которая находится на моём компьютере.
alexp писал(а):Дмитрий WT, на что у Вас договор с ТРАНЗИТ ТЕЛЕКОМ? Должен быть на зоновую связь. И у Вас, как минимум, должна быть лицензия на местную свзяь и на передачу данных с голосом, чтобы это было законно.

обратите внимание, что МТТ может заключать договор , как с ЮР лицом так и с ФИЗ лицом. Услуга одна и таже SIP протокол, какие лицензии могут быть у ФИЗ лица? А согласно договору от МТТ им плевать, где я нахожусь со своей АТС и куда я хочу звонить, хооть на мальдивы, в договоре указаны прайсы согласно направлениям. И от меня не требовались какие либо документы, кроме паспорта и свидетелства регистрации компании.

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 19:26 »

Дмитрий WT, для собственных нужд Вы можете пользоваться услугами МТТ. Но зарабатывать на этом без лицензии Вы не можете. Это уже бесспорно нарушение закона.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вс 26 апр, 2015 19:26 »

alexp писал(а):Andrei, в Бритишь телеком мы отправляем трафик, согласно лицензии на передачу данных с голосом. Это формально вовсе не телефонный трафик. И правила пропуска телефонного трафика тут не применимы.

Трафик, порожденный на АТС - не телефонный?

Дмитрий WT писал(а):Бритишь телеком с РФ может не иметь прямых взаимоотношений, но через БТ я лью трафик на абонента , который находится в англии +44. а в РФ через МТТ на +7911, а точкой соединения является моя программная АТС, которая находится на моём компьютере.

Всё, картинка сложилась.

Я не вижу повода для дальнейшего обсуждения.

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 19:29 »

Andrei, трафик порожден на аппаратно-программном комплексе, к которому подключена АТС и Интернет.

P.S. Дмитрий WT, лучше не приводите больше своих примеров. Они реально отпугивают людей : )
А так, идея у Вас здравая. Но, законов Вы точно не знаете. Ну, собственно, за консультацией по законам Вы и пришли на этот форум...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вс 26 апр, 2015 19:57 »

alexp писал(а):Дмитрий WT, лучше не приводите больше своих примеров. Они реально отпугивают людей : )

Не отпугивают. Многие занимаются оказанием услуг "около этих схем". Вопрос в легитимности.
Еще для прочтения - Судебные споры: МТТ оспаривает ППРФ 87 защищая YouMagic

alexp писал(а):А так, идея у Вас здравая.

Началось с продажи/аренды профилей, покупаемых у иностранных операторов, выпуска собственных сим-ок с этими профилями. Выглядело интересно, и честно говоря, не до конца понятно.
А закончилось банальщиной. :(

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 20:04 »

Andrei, эти многие маскируют VoIP под TDM. Т.е. абоненты делают обычные звонки, а эти звонки уходят по VoIP.
Тут же всё по белому: обычный TDM звонок идёт от местного оператора фиксированной связи к оператору мобильной связи. А по VoIP это уже ДРУГОЙ звонок, формально никак не связанный с первым.

Дмитрий WT
Форумчанин
 
Сообщения:
61
Зарегистрирован:
22 апр 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеДмитрий WT » Вс 26 апр, 2015 20:17 »

Andrei писал(а):Всё, картинка сложилась.
Я не вижу повода для дальнейшего обсуждения.

Я создал пост, чтобы понять какую схему можно использовать лигитимно я не рекламируюсь, а как правильно заметил alexp - задаю вопросы. Уважаемый Андрей, я же после Ваших не компетентных вопросов и высказываниях о струтуре GSM не говорил - что с Вашей компетентностью в вопросе всё понятно, идите изучите сначала хотя бы структуру GSM и что такое опорный договор. Как я говорил, я не телефонист, я инженер, на территории ЕС и Америки у нас есть полное понимание и ясность вопроса и там у нас нет проблем с приземлением SIP на MSRN, всё легально и прозрачно. Я предположил, что можно попробовать перенести эту модель в РФ. Взять наши профиля, заключить договор с аналогом БТ , например с МТТ и всё. Я получил нужный мне ответ, что трафик МТТ перепродавать нельзя, Хотя я так и не понял 1. для кого тогда предлагается эта услуга МТТ, 2. А если я не перепродаю, а даю безвозмездно пользоваться другим?
Спасибо за консультацию. Следовательно мне остаётся только модель предлагаемая уважаемым alexp, продавать профиля, а приземление трафика оставить на стороне партнёра, который будет или не будет ( легитимно или нет) иметь необходимые лицензии на этот вид деятельности.

Andrei писал(а):Не отпугивают. Многие занимаются оказанием услуг "около этих схем". Вопрос в легитимности.

Во время встречи с Мегафоном, нам предложили воспользоваться их инструментом "МУЛЬТИФОН" - собственно в моём понимании это SIP. Если Мегафон посчитал, что это легально, то почему тогда через МТТ не легально? и что отпугивающего во всём этом, я к сожалению не увидел.

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 20:29 »

1. МТТ предлагает услуги для конечных абонентов. Т.е. тем, кто покупает их для собственного офиса/квартиры.
2. Безвозмездно можете. Только к Вашему абоненту придут, и он скажет, что он всё-таки кому-то платит за эту услугу. А потом придут к этому кому-то, и спросят, на основании каких лицензий он её оказывает. Теоретически, конечно, всё можно сделать на заграничную компанию. Но, тогда просто роскомнадзор найдёт того, у кого покупает трафик эта заграничная компания (а покупать по низкой цене может только нелегально). Да и платить российскому абоненту заграничной компании не так-то просто.

Дмитрий WT, для Вас VoIP это и есть VoIP.
А по российским законам есть много разного VoIP : )
И, в первую очередь, важны правила по которым трафик идёт от одного оператора к другому.
"МУЛЬТИФОН" - это просто способ подключения конечного абонента. А дальше трафик идёт по стандартным правилам. Это разрешено.


Дмитрий WT
Форумчанин
 
Сообщения:
61
Зарегистрирован:
22 апр 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеДмитрий WT » Вс 26 апр, 2015 20:39 »

alexp - спасибо за конкретику.
alexp писал(а):"МУЛЬТИФОН" - это просто способ подключения конечного абонента. А дальше трафик идёт по стандартным правилам. Это разрешено.

я правильно понимаю, если использовать мультифон, это будет легитимно?

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Вс 26 апр, 2015 20:44 »

Дмитрий WT, для ЛИЧНЫХ НУЖД (не на перепродажу) - легально.


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Пн 27 апр, 2015 07:35 »

alexp писал(а):Andrei, эти многие маскируют VoIP под TDM. Т.е. абоненты делают обычные звонки, а эти звонки уходят по VoIP.

Именно, что маскируют. И тем самым нарушают.

alexp писал(а):Тут же всё по белому: обычный TDM звонок идёт от местного оператора фиксированной связи к оператору мобильной связи. А по VoIP это уже ДРУГОЙ звонок, формально никак не связанный с первым.

Я уже дал оценку - вы же о ней спрашивали? Не согласны? Ваше право :)

Дмитрий WT писал(а):Как я говорил, я не телефонист, я инженер, на территории ЕС и Америки у нас есть полное понимание и ясность вопроса и там у нас нет проблем с приземлением SIP на MSRN, всё легально и прозрачно. Я предположил, что можно попробовать перенести эту модель в РФ.

Я высказался, что на глобус российского регулирования эта сова не натягивается :) Не согласны? Ваше право :)

alexp писал(а):А по российским законам есть много разного VoIP : )
И, в первую очередь, важны правила по которым трафик идёт от одного оператора к другому.
"МУЛЬТИФОН" - это просто способ подключения конечного абонента. А дальше трафик идёт по стандартным правилам. Это разрешено.

+1. Я об этом пишу с середины ветки.

Дмитрий WT писал(а): Уважаемый Андрей, я же после Ваших не компетентных вопросов и высказываниях о струтуре GSM не говорил - что с Вашей компетентностью в вопросе всё понятно, идите изучите сначала хотя бы структуру GSM и что такое опорный договор.

Я ни разу не высказывался о структуре GSM, т.к. вы правы - я не на столько компетентен в этой сфере. Я лишь комментировал правила пропуска трафика, установленные регулятором в РФ для операторов.

Дмитрий WT писал(а): Взять наши профиля, заключить договор с аналогом БТ , например с МТТ и всё.

Тему с покупкой профилей и выпуском своих карт я тоже ни разу не комментировал. Тема мне видится интересной, но я некомпетентен ее комментировать. Я прокомментировал то, в чем разбираюсь. Так что не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Дмитрий WT
Форумчанин
 
Сообщения:
61
Зарегистрирован:
22 апр 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеДмитрий WT » Пн 27 апр, 2015 10:41 »

Всем огромное спасибо за Ваши мнения.
Чтобы не создавать новый топик продолжу тут же. Прошу дать правовую оценку следующим действиям: Любая сим карта имеет свой MSISDN номер ( номер сим карты, например +44), Наш абонент хочет , чтобы звоня с нашей СИМ передавался CLI его обычной сим карты. Предварительно он производит безусловную переадресацию с сим карты +7911 на нашу сим карту +44.
Вопрос, имеем ли мы право при звонках этого абонента передавать его АОН?

alexp
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
05 окт 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеalexp » Пн 27 апр, 2015 12:44 »

Нет, Вы можете передавать его АОН только на реально переадресованных вызовах (т.е. которые реально прошли через его домашнего оператора). И то, это спорно. Т.к. Вы должны передавать АОН того, кто ему реально звонит, а не его домашней SIM-карты. Сами же Вы не можете легально подставлять его CLI.

Дмитрий WT
Форумчанин
 
Сообщения:
61
Зарегистрирован:
22 апр 2015

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеДмитрий WT » Пн 27 апр, 2015 12:50 »

Понял, спасибо!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot], CommonCrawl и гости: 3