Продажа телефонных карт

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Kot BeremoT
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Продажа телефонных карт

Сообщение:#1  Сообщение Kot BeremoT » Пт 25 мар, 2005 12:15 »

Здравствуйте. Не могли бы вы помочь мне разобраться, нужна ли лицензия. Я могу купить у оператора телефонные карты, а точнее PINы, оптом, а затем продавать, но при этом могу печатать карты самостоятельно, и оператор согласен на то, чтобы на карточке не было никаких указаний в его сторону, т.е. я могу написать на карте всё, что угодно, по своему усмотрению. Необходимо ли тогда получать лицензию, если я не владею оборудованием и пр.?

Заранее спасибо за ответ.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение PsevdoS » Пт 25 мар, 2005 13:04 »

Вы определитесь - кто именно будет оказывать услуги связи. Если Вы на карте напишете "всё, что угодно, по своему усмотрению. ", то придётся не лицензию получать, а сухарями запасаться. :lol:

Kot BeremoT
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Kot BeremoT » Пт 25 мар, 2005 13:14 »

Услуги связи оказывает оператор, у которого я покупаю PINы.

Вик
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
04 янв 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Вик » Пт 25 мар, 2005 14:38 »

Не нужна Вам никакая лицензия, однако ссылка на оператора (лицензиата) я думаю, обязательна. Обычно сзади карточки мелким шрифтом. Кроме того сейчас пользователи привыкли видеть на сайте оператора распечатку своих разговоров и иметь номер службы технической поддержки. Без этого вряд ли Вы много своих карточек продадите.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Антон Богатов » Пт 25 мар, 2005 14:46 »

Если не будет ссылки на оператора-принципала, то "пакуйте сухари" :)

Evgen
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
08 сен 2004
Откуда:
Саратов

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Evgen » Пт 25 мар, 2005 15:38 »

Независимый консультант,
Если не будет ссылки на оператора-принципала, то "пакуйте сухари"

По какой же статье надо сухари паковать? Если имеется ввиду деятельность без лицензии (ст. 171 УК), то Kot BeremoT, как я думаю, в суде без проблем докажет отсутствие деятельности в области связи. Кроме того, отсутствие оборудования тоже будет неплохим доказательством невозможности ведения Котом Бегемотом такой деятельности.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Антон Богатов » Пт 25 мар, 2005 16:24 »

Evgen, А тут известная ловушка: либо 171 либо 159 (мошенничество, номер статьи могу запамятовать, цивилисты мы.. :)).

Kot BeremoT
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Kot BeremoT » Пт 25 мар, 2005 17:37 »

Господа, всё это будет. Я по поводу детализации и телефонов поддержки. То есть: оператор САМ готов предоставить своим перекупщикам сайт, необходимо будет лишь сообщить их вебмастерам о желаемых изменениях (свою эмблему вставить и поменять некоторые названия, и привязать сайт к своему домену, а вся техническая сторона содержания этого сайта и поддержания статистики ляжет на оператора). При этом на сайте не будет ни слова о непосредственно операторе. Телефоны поддержки, я думаю, сделаем.

Теперь, независимый консультант, будьте добры, скажите: в каком случае меня могут привлечь, точнее, на каком основании: в случае подачи иска оператором или клиентом? Дело в том, что оператор согласен, чтобы на карточке не было ни единого слова о нем, это документально будет зафиксировано в договоре, данный момент уже обсуждался. А вот по поводу клиентов... Какая ситуация с клиентом может подвести меня под "сушение сухрей"?

Илья Овчинников
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
18 май 2004
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Илья Овчинников » Пт 25 мар, 2005 21:56 »

На мой взгляд - подвести может любая претензия клиента, которую он станет решать через суд (или прокуратуру или ФСНСС).

Да еще оператору достанется за передачу лицензии другому лицу. Вспомните Вымпелком!

Evgen
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
08 сен 2004
Откуда:
Саратов

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Evgen » Пт 25 мар, 2005 22:00 »

Я хоть и не независимый консультант, но попробую ответить.

Но сначала вопрос к Вам: это правда, что Вам всего 18 лет, как указано в профиле? Если это так, то Вам стоит дружить со старшими товарищами :)

Ваш вопрос в итоге сводится к теме ВИРТУАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ. Тему оных в сфере сотовой связи уже подняли на уровень министерства. Вы, как я понимаю, хотите быть ВИРТУАЛЬНЫМ ОПЕРАТОРОМ VoIP или что-то в этом роде. Т.е. хотите двигаться в направлении разделения труда. Техники делают хорошую связь, а вы умеете её правильно продавать. Думаю, при грамотном юридическом подходе все возможно. Только все-таки лучше О-О-О-ОЧЕНЬ маленьким текстом на обратной стороне написать название оператора, который собственно оказывает услуги связи. Ж..пу надо прикрыть.
Опасаться Вам следует только недовольных Вашими карточками клиентов, которые будут жаловаться именно на Вас во все возможные места, если Вы будете давать повод для этого.

Kot BeremoT
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Kot BeremoT » Сб 26 мар, 2005 02:22 »

ОК, понятно. Т.е. написать на обороте "оператор такой-то", и закрыть это скретч-лентой :) Хорошо, а если продавать PINы через онлайн-магазины? Тогда как, по-Вашему, лучше поступить, там ведь нет пластика?

Но сначала вопрос к Вам: это правда, что Вам всего 18 лет, как указано в профиле? Если это так, то Вам стоит дружить со старшими товарищами


Да, правда, уж не знаю, к сожалению ли или к счастью :) По поводу старших товарищей - надо дружить, это понятно.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Сб 26 мар, 2005 16:42 »

Kot BeremoT, Не закрывайте скрэтчем наименование оператора! Вы не оказываете услугу АБОНЕНТУ (ну нет у вас на это лицензии), Вы оказываете услугу агентирования ОПЕРАТОРУ.
ФЗ О защите прав потребителя обязывает Вас предоставить абоненту полную информацию об услуге, а также об исполнителе услуги. Некуда Вам деваться. Увы.

Kot BeremoT
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Kot BeremoT » Вс 27 мар, 2005 05:02 »

Да пошутил я по поводу скретча. :) "Полную информацию" - т.е. мне помимо наименования оператора ещё и адрес указывать и пр.?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Вс 27 мар, 2005 17:43 »

Kot BeremoT, См. ст. 9 ФЗ О защите прав потребителей.

проходил мимо

 

Сообщение:#15  Сообщение проходил мимо » Вт 29 мар, 2005 10:44 »

Независимый консультант писал(а):Kot BeremoT, См. ст. 9 ФЗ О защите прав потребителей.

П.2 ст.9 " Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию ..., потребителю должна быть предоставлена информация о номере лицензии ..., сроках действия лицензии ..., а также информация об органе, выдавшем лицензию ..."

Получается на каждой карточке надо печатать и срок действия лицензии?
Но ведь нигде этого нет!
И никто в связи с этим с иском в суд не обращался!

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение PsevdoS » Вт 29 мар, 2005 12:56 »

Дмитрий писал(а): Получается на каждой карточке надо печатать и срок действия лицензии?
Но ведь нигде этого нет!
И никто в связи с этим с иском в суд не обращался!

Эту информацию иногда всё же на карточках печатают.
Но обычно она даётся при онлайн регистрации при активации карточного доступа в Интернет (приводится либо договор, либо регламент, в котором указывается номер лицензии).
А вот при активации карточки только для IP-телефонии этого не встречал.

проходил мимо

 

Сообщение:#17  Сообщение проходил мимо » Вт 29 мар, 2005 12:58 »

PsevdoS писал(а):
Дмитрий писал(а): Получается на каждой карточке надо печатать и срок действия лицензии?
Но ведь нигде этого нет!
И никто в связи с этим с иском в суд не обращался!

Эту информацию иногда всё же на карточках печатают.
Но обычно она даётся при онлайн регистрации при активации карточного доступа в Интернет (приводится либо договор, либо регламент, в котором указывается номер лицензии).
А вот при активации карточки только для IP-телефонии этого не встречал.

Про номер лицензии - всё понятно.
Я спрашивал про срок действия лицензии!

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#18  Сообщение yury388 » Вт 29 мар, 2005 13:42 »

не указан срок действия лицензии на карточках ip-телефонии?

ну и что?

думаю надо определить последствия данного неуказания срока действия для оператора!
во-первых, всю подробнейшую информацию оператор может предоставить потребителю по его запросу (по телефону, на сайте и т.п.). Но даже, если не брать это в расчет и толковать буквально п.3 ст.9 ФЗ "О защите прав потребителей". т.е., что якобы вся эта информация должна быть указана на карточках, то...

во-вторых, последствия такого неуказания должны быть указаны в ст.12 этого закона (судя по названию статьи). но в самой статье речь идет только о последствиях неуказания информации о товаре (услуге), то есть ст.10, а не продавце (ст.9).

так что.. говорить о каких-то серьезных последствиях для оператора думаю сомнительно.

да и все последствия, предусмотренные этой статьей никак не могут быть вызваны тем обстоятельством (и никто этого не докажет), что на карточке не был указан срок действия лицензии.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2