судьба точек обмена IP трафиком

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Ramis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
06 сен 2005
Откуда:
Ульяновск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

судьба точек обмена IP трафиком

Сообщение:#1  Сообщение Ramis » Вт 06 сен, 2005 16:56 »

В связи с новыми Правилами присоединения сетей электросвязи и другими изменениями законодательства
интересует судьба точек обмена трафиком:
обязан ли владелец такой точки перезаключать договора,
будут ли это договора присоединения,
обязан ли владелец точки тарифицировать проходящий трафик?

Второй вопрос: обязан ли оператор ПД и ТМС присоединять любого желающего оператора ПД и ТМС к своей сети передачи данных (не обязательно к точке обмена трафиком)?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Вт 06 сен, 2005 17:49 »

Ответ зависит от того, что Вы подразумеваете под "точкой обмена трафиком"?

Ramis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
06 сен 2005
Откуда:
Ульяновск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Ramis » Ср 07 сен, 2005 06:58 »

Ramis писал(а):В связи с новыми Правилами присоединения сетей электросвязи и другими изменениями законодательства
интересует судьба точек обмена трафиком:
обязан ли владелец такой точки перезаключать договора,
будут ли это договора присоединения,
обязан ли владелец точки тарифицировать проходящий трафик?

Второй вопрос: обязан ли оператор ПД и ТМС присоединять любого желающего оператора ПД и ТМС к своей сети передачи данных (не обязательно к точке обмена трафиком)?


Internet eXchange - точки обмена IP-трафиком
пример MSK-IX (M9-IX),
в Ульяновске имеется аналогичная точка.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 07 сен, 2005 07:09 »

Ramis,
будут ли это договора присоединения,

Да
обязан ли владелец точки тарифицировать проходящий трафик?

А за что Вы собираетесь деньги получать?
обязан ли оператор ПД и ТМС присоединять любого желающего оператора ПД и ТМС к своей сети передачи данных (не обязательно к точке обмена трафиком)?

практически да.

Ramis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
06 сен 2005
Откуда:
Ульяновск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Ramis » Ср 07 сен, 2005 08:17 »

Нерубящий инспектор писал(а):Ramis,
обязан ли владелец точки тарифицировать проходящий трафик?

А за что Вы собираетесь деньги получать?
обязан ли оператор ПД и ТМС присоединять любого желающего оператора ПД и ТМС к своей сети передачи данных (не обязательно к точке обмена трафиком)?

практически да.


точка обмена трафиком у нас не является комерческим предприятием-
берется довольно символическая абонплата (около 1000 руб/мес),
она создана и функциоирует для обеспечения взаимосвязи сетей провайдеров
и стимулирования развития местного "Ульяновского" интернета,
трафик которого для наших клиентов бесплатен.
Вопрос был не вытекает ли из всех новых правил
обязательность тарификации трафика в точке обмена?

С другой стороны, если мы не берем за трафик деньги
может и никаких договоров присоединения не надо?
Абонплата может прятаться в плату за размещение модема и т.п.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 07 сен, 2005 08:44 »

Ramis, данное оборудование принадлежит лицензиату?
Абонплата берется за что?

Ramis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
06 сен 2005
Откуда:
Ульяновск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Ramis » Ср 07 сен, 2005 08:53 »

Нерубящий инспектор писал(а):Ramis, данное оборудование принадлежит лицензиату?
Абонплата берется за что?

оборудование принадлежит обладателю всех необходимых лицензий и разрешений,
сейчас абонплата берется за порт доступа к точке обмена трафиком,
при необходимости ее легко заменить, например, на плату за размещения модема или что-то аналогичное.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 07 сен, 2005 09:27 »

Ramis, тогда пусть лицензиат и почитает условия своих лицензий.
Оборудование включено в РЭ?

Ramis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
06 сен 2005
Откуда:
Ульяновск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Ramis » Ср 07 сен, 2005 09:40 »

Нерубящий инспектор писал(а):Ramis, тогда пусть лицензиат и почитает условия своих лицензий.
Оборудование включено в РЭ?

я как раз и есть представитель лицензиата,
оборудование включено в разрешение,
вопрос в том, как все изменится после ввода в действие
ряда новых правил,

точнее вопрос можно ли ничего не менять? :)

и на наводящие вопросы очевидного ответа я не получил:
обязан ли владелец точки тарифицировать проходящий трафик?
(я считаю что это убъёт точки обмена)

Второй вопрос: обязан ли оператор ПД и ТМС присоединять любого желающего оператора ПД и ТМС к своей сети передачи данных (не обязательно к точке обмена трафиком)? или эта обязанность только оператору занимающему существенное положение?

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 07 сен, 2005 09:59 »

Ramis,
сейчас абонплата берется за порт доступа к точке обмена трафиком,
при необходимости ее легко заменить, например, на плату за размещения модема или что-то аналогичное.

Т.е. Вы хотите перестать предоставлять возмездные услуги связи. Тогда нафиг Вам лицензия и РЭ?

обязан ли владелец точки тарифицировать проходящий трафик?

Не обязан.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Ср 07 сен, 2005 11:22 »

1. ВОЗМЕЗДНЫЕ услуги связи подлежат лицензированию (ст. 29 ЗоС).
2. Плата за доступ к сети связи означает, что услуги связи оказываются возмездно.
3. Порт не может быть объектом аренды, поскольку невозможно точно определить объект аренды, следовательно, согласно ГК, договор аренды считается незаключенным.
4. Любой оператор связи обязан оказывать услуги присоединения другим операторам связи при наличии соответствующих лицензий (ст. 18 ЗоС).
5. "Обмен" трафиком сам по себе является службой (но не услугой) передачи данных.
6. Согласно ПРФ 161 с нового года придется считать трафик.

Ramis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
06 сен 2005
Откуда:
Ульяновск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Ramis » Ср 07 сен, 2005 12:30 »

Независимый консультант писал(а):1. ВОЗМЕЗДНЫЕ услуги связи подлежат лицензированию (ст. 29 ЗоС).
2. Плата за доступ к сети связи означает, что услуги связи оказываются возмездно.
3. Порт не может быть объектом аренды, поскольку невозможно точно определить объект аренды, следовательно, согласно ГК, договор аренды считается незаключенным.


из этого я понял что договра присоединения заключать надо.

4. Любой оператор связи обязан оказывать услуги присоединения другим операторам связи при наличии соответствующих лицензий (ст. 18 ЗоС).


в существующих лицензионных условиях ни слова о присоединении нет.
согласно п.37. ПРФ 161 Отказ оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, от заключения договора о присоединении не допускается.
Допускается ли отказ в случае "несущественного" оператора?

5. "Обмен" трафиком сам по себе является службой (но не услугой) передачи данных.
6. Согласно ПРФ 161 с нового года придется считать трафик
.
согласно п.26 ПРФ 161
Операторы сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации.
то есть считать надо, но надо ли тарифицировать?
по другому, нельзя ли помножить сосчитанное на ноль ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Ср 07 сен, 2005 12:35 »

из этого я понял что договра присоединения заключать надо.

Правильно поняли. Договоры присоединения и пропуска трафика заключать надо.
в существующих лицензионных условиях ни слова о присоединении нет.

Согласно ст. 29 ЗоС существуют только условия ППРФ 18.02.05 № 87. Остальные условия, изданные Минсвязи произвольно собственным усмотрением, не порождают правовых последствий.

Допускается ли отказ в случае "несущественного" оператора?

Не допускается. Прочитайте ст. 18 ЗоС. (п. 1 и п. 2).
по другому, нельзя ли помножить сосчитанное на ноль ?

Можно. Как это ни смешно - можно.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4