Новый тариф

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Новый тариф

Сообщение:#1  Сообщение Дейдра » Ср 07 сен, 2005 11:08 »

В новых Правилах оказания услуг телефонной связи не предусмотрена обязанность абонента возместить потерю доходов оператора связи в случае приостановления доступа к сети электросвязи при несвоевременной оплате услуг телефонной связи (пункт 52 старых Правил). Получается, что у оператора связи нет оснований для начисления абонплаты за все время приостановки оказания услуг абоненту. Кроме того, с бухгалтерской точки зрения копить дебиторскую задолженность не очень-то хорошо.
Так вот, вопрос в следующем. Можно ли разработать тариф "на включение"? Чтобы можно было хоть что-то поиметь с абонента, когда тот все же появится и решит оплатить долги?
Никаких препятствий в новых Правилах этому я не нашла, запрет на подобный тариф содержался только в старых Правилах (пункт 52).

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Алёна » Ср 07 сен, 2005 11:51 »

Дейдра писал(а):Получается, что у оператора связи нет оснований для начисления абонплаты за все время приостановки оказания услуг абоненту.
Нет услуги - нет оплаты!
Можно ли разработать тариф "на включение"?


Можно разработать штрафные санкции за несвоевременную оплату и прописать в договоре! Например, как в типовом договоре по старым правилам 1% в день! :uploceno:

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Sergik » Ср 07 сен, 2005 11:57 »

Дейдра,
Нельзя. Ведь доступ не прекращается, а приостанавливается.
А вот штраф можно. Но тогда снова "копить дебиторку".

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Дейдра » Ср 07 сен, 2005 11:57 »

Алёна,
Да, но это не спасает ситуацию. Как говорит наша бухгалтерия - пеня не может начисляться задним числом, когда абонент пришел и решил все оплатить. А должна проводиться сразу - но это опять копить дебиторку.
Ведь проблема в том, что огромная часть абонентов просто не приходят - кто переезжает, кто умирает и т.д. и т.п. И через 6 месяцев с такими договор расторгается. Копить на таких абонентах задолженность не особо хочется.
Поэтому тариф был бы удобен во всех отношениях.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Sergik » Ср 07 сен, 2005 12:00 »

Дейдра,
Даже если вы такой тариф придумаете, - вы обязаны восстановить доступ после оплаты долгов независимо от такого тарифа. Ну и не будет абонент платить. И что? А будете заставлять - еще и в суд попрутся.

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Дейдра » Ср 07 сен, 2005 12:01 »

Sergik,
не поняла почему нельзя. Почему нельзя рассмотреть это как услугу? Ведь оператор действительно несет определенные затраты (в том числе т.н. "трудовые") по обратному подключению абонента?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Sergik » Ср 07 сен, 2005 12:07 »

Дейдра,
А как Вы делить будете?
Ведь доступ приостанавливается только к тем услугам, за которые не плачено?
Даже если за все, речь о приостановлении доступа не идет вообще! Это я так по привычке выражаюсь. Речь идет в Правилах о "приостановлении оказания услуги", а за предоставление доступа он платил! :vertag:

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Дейдра » Ср 07 сен, 2005 12:24 »

Sergik,
да, я поняла вашу мысль. Мы обязаны возобновить доступ при оплате абонентом услуг телефонной связи (п. 118 Правил). Вы правы. Спасибо.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Sergik » Ср 07 сен, 2005 12:28 »

Дейдра,
Да Вы не расстраивайтесь! Есть много других способов содрать с абонента деньги...
А про дебиторку - куда ж мы от нее, родимой! :cry:

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Дейдра » Ср 07 сен, 2005 12:29 »

Sergik,
Кстати, вы думаете, что в договоре возможно предусмотреть штраф? Ведь ответственность абонента регулируется главой 6 новых Правил, а там в качестве меры ответственности за неоплату услуг телефонной связи предусмотерна только пеня.

Lighter

 

Сообщение:#11  Сообщение Lighter » Ср 07 сен, 2005 12:31 »

Дейдра,
Кстати, вы думаете, что в договоре возможно предусмотреть штраф? Ведь ответственность абонента регулируется главой 6 новых Правил, а там в качестве меры ответственности за неоплату услуг телефонной связи предусмотерна только пеня.


Из гражданских правотношений устанавливайте все что не запрещено... только обоснуйте правильно, считаю, что в данном случае, что штраф, что пеня все равно.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Sergik » Ср 07 сен, 2005 12:34 »

Дейдра,
Да это неважно, как назвать.
ответственность абонента регулируется главой 6 новых Правил

А разве в Правилах написано, что нельзя?

Добавлено спустя 56 секунд:

Lighter, :frend:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Ср 07 сен, 2005 12:46 »

Можно предусмотреть, что приостановление оказания услуг связи без перерыва предоставления доступа к сети связи не влечет прекращения обязанности абонента по уплате абонентской платы на период приостановления оказания услуг связи в связи с просрочкой платежа. При этом приостановление оказания услуг рассматривается как мера гражданско-правовой ответственности абонента.
Но я бы не советовал так делать. Нет услуги - нет оплаты.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Алёна » Ср 07 сен, 2005 12:51 »

Дейдра,
60. Абонент обязан:
а) вносить плату за оказанные ему услуги телефонной связи и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные в нем сроки;
...
в)сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своего права владения и (или) пользования телефонизированным помещением, а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, наименования (фирменного наименования) и места нахождения;

Есть обязанность - не исполнил - вот те штрафные санкции:

ст.146. В случае неоплаты, неполной или несвоевременной оплаты услуг телефонной связи абонент уплачивает оператору связи неустойку в размере 1 процента стоимости неоплаченных, оплаченных не в полном объеме или несвоевременно оплаченных услуг телефонной связи, если меньший размер не указан в договоре, за каждый день просрочки вплоть до дня погашения задолженности, но не более суммы, подлежащей оплате.

А вот чего Вы не можете при разработке тарифов:56. Оператор связи не вправе при заключении договора навязывать абоненту и (или) пользователю оказание иных услуг за отдельную плату.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

ТАк, что случай не уплаты сумм уже законодательно предусмотрен и последствия не исполнения так же. Нельзя самостоятельно воять! Вы сейчас введете тариф и мне как абоненту выставите, а я Вам по ст. 146 его пересчитаю вне зависимости от Вашего тарифа! И буду права.

Lighter

 

Сообщение:#15  Сообщение Lighter » Ср 07 сен, 2005 12:58 »

Есть обязанность - не исполнил - вот те штрафные санкции:

согласен. штраф можно установить за несвоевременное уведомление о чем-либо.. за неисполнение обязателсьва по оплате услуг безусловно есть установленная законом пеня и болше брать нельзя.

Однако когда абонент всплывает вот этот пункт не применяется
Оператор связи не вправе при заключении договора навязывать абоненту и (или) пользователю оказание иных услуг за отдельную плату.


поскольку договор уже заключен...

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Дейдра » Ср 07 сен, 2005 12:59 »

Lighter писал(а):Дейдра,
Кстати, вы думаете, что в договоре возможно предусмотреть штраф? Ведь ответственность абонента регулируется главой 6 новых Правил, а там в качестве меры ответственности за неоплату услуг телефонной связи предусмотерна только пеня.


Из гражданских правотношений устанавливайте все что не запрещено... только обоснуйте правильно, считаю, что в данном случае, что штраф, что пеня все равно.


Не совсем поняла, что вы имеете ввиду. Зачем нужно обосновать, что штраф и пеня все равно?
В теории общеизвестно, что штраф - однократно взыскиваемая сумма, а пеня исчисляется непрерывно нарастающим итогом.
По вашим словам, ГК (в частности, пункт 1 статьи 2) дает возможность установить в договоре дополнительную меру ответственности (штраф) помимо предусмотренных Правилами пеней. Так ведь?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Sergik » Ср 07 сен, 2005 13:03 »

По вашим словам, ГК (в частности, пункт 1 статьи 2) дает возможность установить в договоре дополнительную меру ответственности (штраф) помимо предусмотренных Правилами пеней.
Совершенно верно

Добавлено спустя 51 секунду:

договорная ответственность

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Алёна » Ср 07 сен, 2005 13:07 »

Lighter писал(а):
Однако когда абонент всплывает вот этот пункт не применяется


С трупами вообще разговор не возможен, а по сути я скажу, что : подписала, что дали!
однако, навязали засранцы, а куда деваться?
скорую вызываю каждый божий день! Не могу без связи.
А они воспользовались моим положением.

Дейдра
Форумчанин
 
Сообщения:
188
Зарегистрирован:
03 мар 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Дейдра » Ср 07 сен, 2005 13:47 »

Sergik,
Штраф - одномоментно уплачиваемая сумма. По ней не будет копиться задолженность, как по пеням. Поэтому штраф удобнее.

Lighter

 

Сообщение:#20  Сообщение Lighter » Ср 07 сен, 2005 14:01 »

Дейдра,

Важно. Штраф - одномоментно уплачиваемая сумма. По ней дебиторка не копится. Это гораздо удобнее, чем пеня.

тут согласен. но пеня установленная законом.

есть договорная ответственность, есть установленная законом.

установите догвором штраф за неисполнение какого -либо обязательства, но не денежного и получите его.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2