Абонентская или повременная система оплаты

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Абонентская или повременная система оплаты

Сообщение:#1  Сообщение Mega » Пт 16 апр, 2004 10:30 »

Статья 54 Закона «О связи»:
«Оплата местных телефонных соединений производится по выбору абонента-гражданина с применением абонентской или повременной системы оплаты.»
Стоит союз «или».
Значит ли это, что в договоре на услуги связи с гражданином нельзя применять совместное использование двух систем оплаты – повременную и абонентскую ?

Пример:
В тарифном плане оператора связи предусмотрена абонентская плата допустим 10 у.е. В эту абонентскую плату включено 50 минут разговора, если абонент переговаривает 50 минут, то применяется повременная система оплаты: все что свыше по цене допустим 1 у.е. за минуту.
Приведенный для примера тарифный план предусматривает одновременно две системы оплаты, хотя по закону написано, что должна применяться или та или другая системы оплаты.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Andrei » Пт 16 апр, 2004 12:20 »

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 11 октября 2001 г. N 715 "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ МЕХАНИЗМА ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ СВЯЗИ". ЗоСу не противоречит, т.к. ЗоС не содержит определений повременки и абонентской платы.
Согласно п. 1.3. Порядку расчета тарифов за предоставление местных телефонных соединений при повременной оплате услуг телефонной связи, утвержденному приказом МАП РФ от 14 мая 2002 г. № 437, плата за оказанные услуги связи при повременной системе оплаты включает:
1) постоянную составляющую (абонентскую плату)
2) переменную составляющую (переменную плату) в зависимости от продолжительности разговора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Антон Богатов » Вс 18 апр, 2004 17:51 »

Сложный вопрос. Вообще, автор темы прав - законодатель использовал союз "или", поэтому следует либо признать бессодержательность нормы ЗоС, либо противоречие ЗоСу постановления Правительства № 437. Поскольку постановление 437 принято ранее ЗоСа, то такое вполне возможно....

На мой взгляд, применение фиксированной платы, не зависящей от объема оказанной услуги, наряду с платой за фактический объем услуг противоречит ЗоСу. Хотя тут можно спорить. Подождем судебной практики.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Пн 19 апр, 2004 01:54 »

Из Архива Форумов

Вопрос:
Кто-нибудь может всё же подсказать: согласно новому ЗоС, абонент имеет право выбирать между повремённой и фиксированной абонентской платой.
Не является ли нарушением ЗоС то, что оператор даже при повременной оплате оставляет некую "фиксированную часть".В ЗоС об этом ни слова. Не является ли это " скрытой абон.платой"?.
Я уже неоднократно этот вопрос задавал в разделах " Деятельность министерства/Ваш вопрос " : никто не отвечает. Неужто министерство так, мягко говоря, плохо работает? Или, получив мой вопрос, там юристы совещаются ( я без шуток, я - серьёзно).
Могу ли я в суд подать?

Ответ:
Есть Постановление Правительства № 715, в котором разъясняется что такое "повременка", а что "абоненская".

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 11 октября 2001 г. N 715 "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ МЕХАНИЗМА ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ СВЯЗИ".
ЗоСу не противоречит, т.к. ЗоС не содержит определений повременки и абонентской платы.
Согласно п. 1.3. Порядку расчета тарифов за предоставление местных телефонных соединений при повременной оплате услуг телефонной связи, утвержденному приказом МАП РФ от 14 мая 2002 г. № 437, плата за оказанные услуги связи при повременной системе оплаты включает:
1) постоянную составляющую (абонентскую плату)
2) переменную составляющую (переменную плату) в зависимости от продолжительности разговора.

Ответ:
Зато Постановление № 715 фактически утверждает вот что:

1. Если используется абонентская схема оплаты - то пользование услугами не может зависить от объема оказанных услуг. То есть если я заплатил 1000 рублей - никто не может потребовать еще под угрозой отключения.

2. Повременная схема подразуемевает такую зависимость...
Так что если Вы выбираете абонентскую схему - платите одинаково.
Если же выбираете повременную систему - никто, на мой взгляд, не вправе принудить вас платить абонентскую плату, поскольку законодатель в ЗоСе СПЕЦИАЛЬНО предусмотрел право на ВЫБОР и фактически запретил комбинирование систем оплаты.
Если документ МАП противоречит закону - наплюйте на МАП.

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Pete » Пн 19 апр, 2004 10:33 »

Антон!
Означает ли вышеизложенное, что:
1. ЗоС одинаково распростаняет свои нормы на деятельность как традиционных операторов (проводных), так и на операторов сотовых сетей;
2. Публичные договоры сотовых операторов, заключенные без возможности оплаты услуг связи абонентом-гражданином с помощью абонентской системы оплаты (наверное, 100%), должны быть признаны несоответствующими законодательству и их условия об оплате только по "повременке" должны быть отменены?

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Pete » Пн 19 апр, 2004 10:41 »

Антон. И еще в предыдущий пост.
Я вляется ли на Ваш взгляд норма Ст.45, п.1. ЗоСа: "Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором. Условия такого договора должны соответствовать правилам оказания услуг связи." - императивной нормой? И не нарушают ли дейстующее законодательство все операторы сотовой связи, пока Правила для них еще не придумали?

Илья Овчинников

 

Сообщение:#7  Сообщение Илья Овчинников » Пн 19 апр, 2004 13:18 »

1. На мой взгляд отсутствующим правилам соответствует все, что угодно. Вот когда правила будут утверждены, не соответствующие им условия договоров нужно будет изменить.

2. А являются ли соединения по сотовому телефону "местными телефонными соединениями"? Или это совсем другой вид услуг связи?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Пн 19 апр, 2004 16:47 »

[quote="Pete"]Антон!
Означает ли вышеизложенное, что:
1. ЗоС одинаково распростаняет свои нормы на деятельность как традиционных операторов (проводных), так и на операторов сотовых сетей;

ЗоС устанавливает специальный правовой режим деятельности операторов, занимающих существенное положение на рынке. Состав услуг связи значения не имеет.
Другое дело, что Минсвязи отказывается признавать местными местные соединения по сотовой сети. Это полный бред и не соответствует определению, содержащемуся в постановлении Правительства 1331

2. Публичные договоры сотовых операторов, заключенные без возможности оплаты услуг связи абонентом-гражданином с помощью абонентской системы оплаты (наверное, 100%), должны быть признаны несоответствующими законодательству и их условия об оплате только по "повременке" должны быть отменены?[/quote]

Договоры нормальные. Другое дело, что оператор обязан ввести безлимитные тарифы, на мой взгляд. При этом ЗоС не вводит ограничений на абонентскую плату, соответственно, сотовый оператор вправе ввести тариф 1 000 000 долл. в месяц без лимита - и формальное требование закона будет выполнено.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Антон Богатов » Пн 19 апр, 2004 16:50 »

О публичности:

Договор на оказание услуг связи гражданам императивно признается публичным. А остальные требования устанавливаются несуществующими правилами и поэтому в настоящее время отсутствуют. Но требование публичности безусловно.

5611

 

Сообщение:#10  Сообщение 5611 » Пт 15 июл, 2005 12:29 »

Наверно в Королеве очень популярна "Компания ArtCommunications информирует о расширение зоны покрытия сети беспроводного доступа 5 G в Московской области.
Все услуги компании – услуги доступа к сети Интернет, организация каналов между офисами, услуги «беспроводной» последней мили, приоритизация трафика (QoS), услуги телефонной связи, web-хостинг – теперь доступны в полном объеме на территории города Королев Московской области.
http://www.cellnews.ru/news/all/20-06-2005/1014.htm

В Подмосковье дорожает телефонная “повременка”

Приблизительно в 1,5 раза больше станут платить с 1 декабря жители Подмосковья, пользующиеся тарифом поминутной оплаты местных телефонных
разговоров. Соответствующее решение приняла Федеральная служба тарифов РФ. Как стало известно “МК”, сегодня жители пяти подмосковных городов — Королева, Дубны, Подольска, Можайска и Ступина — могут на выбор пользоваться двумя тарифами Центртелекома. Первый, традиционный, с фиксированной платой в 170 рублей. Второй — повременной, введенный сравнительно недавно и потому не совсем привычный для населения. В его стоимость включена поминутная оплата местного разговора (от 0,06 до 0,27 рубля в зависимости от времени суток и дня недели, а также от местности) и абонентская плата за предоставление телефонной линии, которая также до сих пор в каждом городе была своя. К примеру, в Королеве 37 рублей, в Подольске — 84.
С 1 декабря все жители Подмосковья, выбравшие второй тариф, будут платить одинаковую стоимость “абонентки” — 102 рубля. Установлена также предельная

плата за каждую минуту разговора — 0,16 руб.
Московский Комсомолец
от 17.11.2004
[...решения Правления Федеральной службы по тарифам от 12.11.2004 N р-31-с/10 "Об установлении с 1 декабря 2004 года тарифов на предоставление местных телефонных соединений (разговоров) при повременной системе оплаты услуг телефонной связи для абонентов ОАО "ЦентрТелеком" Московской области" приказом ОАО "ЦентрТелеком" от 19.11.2004 № 548 утверждены новые тарифы на услуги местной телефонной связи при повременной системе оплаты. ]
http://www.mk.ru/numbers/1372/article42910.htm


2005-02-02 11:33:00 / РИА "Сибирь" / Кемерово Кемеровские депутаты выступают против включения в повременную систему оплаты за телефон абонентской составляющей

На сессии Совета народных депутатов Кемеровской области принято решение об обращении в Верховный суд России с иском об отмене подзаконных федеральных актов, позволяющих включать в повременную систему оплаты за телефон абонентскую составляющую.
Позиция Совета народных депутатов Кемеровской области выражается в том, что существующая схема оплаты за проводную телефонную связь нарушает права граждан и противоречит самой сути повременной оплаты за телефон. Но федеральное законодательство косвенно позволяет включать в повременную систему оплаты абонентскую составляющую. Этим и пользуется частная компания, предоставляющая населению услуги телефонной связи.
Единственная возможность разрешить эту ситуацию, считают кемеровские депутаты, вынести ее на обсуждение высшей судебной инстанции – Верховного суда РФ.
http://ria-sibir.ru/viewnews/4525.html?cdate=2005-2-9


...по одной линии связи за одно и то же время можно оказывать две услуги. Первая услуга, связанная с абонентской платой, - это услуга доступа. А вторая услуга – это услуга пользования. Вот в законе «О защите прав потребителей», в статье 16-ой написано, что нельзя оказание одной услуги обуславливать другой услугой. И так получается, что если вы не заплатили абонентскую плату, то повременные услуги вы не получите, что противоречит действующему законодательству России. Поэтому если и исполнять действующее законодательство России, то повременную оплату можно вводить только с нуля. То есть с начала разговора – пожалуйста, можно. Сколько наговорил – столько и заплатил...
http://www.svoboda.org/ll/econ/0705/ll.070705-1.asp

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Пн 19 фев, 2007 20:35 »

19 февраля состоялось заседание Президиума фракции «Единая Россия», на котором рассматривался вопрос о переходе абонентов местной телефонной связи на новую систему оплаты

С докладом о новых тарифных планах выступил Министр информационных технологий и связи Российской Федерации Л.Д. Рейман. В заседании также приняли участие представители Федеральной службы по тарифам.

В ходе выступления Л.Д. Рейман сообщил, что с 1 февраля 2007 года, при наличии технической возможности ведения оператором связи повременного учета, абонент вправе выбрать безлимитный, повременный или комбинированный тарифный план.

По словам Министра, операторы связи вправе устанавливать тарифные планы в зависимости от структуры спроса на рынке услуг связи и с учетом экономической целесообразности. Л.Д. Рейман отметил, что уже сегодня такие компании как ОАО «Сибирьтелеком» и ОАО «Северо-Западный Телеком» предложили населению дополнительные социально-ориентированные тарифные планы. Например, ОАО «Сибирьтелеком» предложило своим абонентам еще один тарифный план – «Социальный», который сформирован на основе принципов, заложенных в комбинированный тарифный план. Тарифным планом установлена плата в размере 150 рублей за 150 минут местных телефонных соединений, включая плату за пользование абонентской линией. Для абонентов, выбравших этот тарифный план, звонки на номера различных социальных служб будут бесплатными.

Министр выразил уверенность, что примеру ОАО «Сибирьтелеком» и ОАО «Северо-Западный Телеком» последуют и другие операторы связи, что приведет к росту количества тарифных планов и позволит гражданам страны оптимизировать свои расходы на телекоммуникационные услуги.

Л.Д. Рейман подчеркнул, что абонент вправе изменять тарифный план по своему усмотрению, и законодательством не предусмотрено ограничение количества таких переходов и их оплата. Кроме того, новая система тарифных планов позволила сохранить доступ к сети Интернет через телефонную сеть бесплатным.

Министр напомнил, что Федеральная служба по тарифам установила операторам предельные уровни тарифов. Большинство операторов связи подошли к установлению тарифов с учетом социальной направленности услуг местной связи. В результате только в 4 субъектах РФ тарифы установлены на уровне предельных (в том числе в Москве). В остальных регионах тарифы были снижены операторами от предельного уровня на 20-40%.

http://www.minsvyaz.ru/news/index_print ... mode=print

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Пн 19 фев, 2007 20:40 »

Erlang писал(а):Л.Д. Рейман отметил, что уже сегодня такие компании как ОАО «Сибирьтелеком» и ОАО «Северо-Западный Телеком» предложили населению дополнительные социально-ориентированные тарифные планы.

Так и смотрит между строк:

В то время, как наша Партия ведет ожесточенную борьбу с конкурирующей Партией в предверии выборов, некоторые Несознательные члены позволяют себе такое.
Спасибо товарищу Кепка за своевременное указание на возможные последствия.

А вот МГТС, редиски такие, пытаются поживиться на отсутствии пристального контроля к Компании.
Erlang писал(а):В результате только в 4 субъектах РФ тарифы установлены на уровне предельных (в том числе в Москве).


Резолюция:
1. Вызвать на Партсобрание Руководителей МГТС
2. Однозначно осудить действия МГТС
3. .........

CDMA-Ufa.ru
Форумчанин
 
Сообщения:
23
Зарегистрирован:
05 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение CDMA-Ufa.ru » Пн 12 мар, 2007 23:20 »

Так все же провомерно ли введение операторами платы за линию (у нас 120 руб для поврем. ТП)?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#14  Сообщение AlexBT » Пн 12 мар, 2007 23:54 »

CDMA-Ufa.ru писал(а):Так все же провомерно ли введение операторами платы за линию (у нас 120 руб для поврем. ТП)?

А фиг его знает...
С точки зрения ЗоС - неправомерно. Но подправить ЗоС - это дело пяти минут.
КС уже раз сказал - введение сборов осуществленно неправомерно. Но если хочется - то можно, раз собрали, не отдавать же взад.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Edd » Вт 13 мар, 2007 00:31 »

AlexBT писал(а):
CDMA-Ufa.ru писал(а):Так все же провомерно ли введение операторами платы за линию (у нас 120 руб для поврем. ТП)?

А фиг его знает...


ФСТ установил, значит можно... либо ФСТ ошибся...

С точки зрения ЗоС - неправомерно.


ЗоС не запрещает....

КС уже раз сказал - введение сборов осуществленно неправомерно
.

вы имеете ввиду 1,2 %?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#16  Сообщение AlexBT » Вт 13 мар, 2007 00:55 »

Edd писал(а):ЗоС не запрещает....

Можно так, а можно и по другому - ЗоСом не предусмотрено...
Edd писал(а):вы имеете ввиду 1,2 %

Да.

oleg_sakh
Форумчанин
 
Сообщения:
235
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение oleg_sakh » Вт 13 мар, 2007 03:18 »

AlexBT писал(а):
Edd писал(а):ЗоС не запрещает....

Можно так, а можно и по другому - ЗоСом не предусмотрено...


А можно сказать - это не услуга связи...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Связной (С) » Вт 13 мар, 2007 06:16 »

Mega писал(а):Статья 54 Закона «О связи»:
«Оплата местных телефонных соединений производится по выбору абонента-гражданина с применением абонентской или повременной системы оплаты.»
Стоит союз «или».

Он же стоит и в ПП310:
88. Оплата услуг местной телефонной связи может осуществляться по абонентской или повременной системе оплаты.
А т.к. он принят после ЗоСа, то думается, что проглядели или оставили сознательно (здесь "и" вместо "или" тоже вариант :) .

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#19  Сообщение AlexBT » Вт 13 мар, 2007 07:32 »

Edd писал(а):ФСТ установил, значит можно... либо ФСТ ошибся...

ФСТ не устанавливает услуг связи. Это Правительство делает.

oleg_sakh
Форумчанин
 
Сообщения:
235
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение oleg_sakh » Вт 13 мар, 2007 08:05 »

AlexBT писал(а):
Edd писал(а):ФСТ установил, значит можно... либо ФСТ ошибся...

ФСТ не устанавливает услуг связи. Это Правительство делает.


Насколько я понимаю, ФСТ устанавливает цены.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3