Подскажите пожалуйста,

Абоненту был установлен телефон примерно год назад, сейчас он хочет расторгнуть договор, на том основании что "по вашей линии я не могу выйти в Интернет через модем". Технически это сделать действительно не возможно. В договоре написано, что "Абоненту предоставляется доступ к телефонной сети общего пользования с выделением абонентского номера". Что входит в понятие ТфОП? Кто будет прав юридически?

Технически это сделать действительно не возможно.

А почему? АВУ стоит?

По общему правилу обязанность доказывания технической невозможности лежит на операторе, поскольку по условиям действия лицензии вы обязаны предоставить такой сервис.

Helga, если за основу брать новые лицензии (ППРФ 87), то Оператор МТС обязан предоставить доступ Абоненту к услугам других сетей связи. Поэтому...

>Технически это сделать действительно не возможно.

... возникает вопрос "Почему?". Качество плохое или не организован доступ к модемному пулу интернет-провайдера?

Проблемы с настройкой оборудования, соединение устанавливается, но скорость очень-очень низкая.

Helga, так это ваша вина или вина провайдера? Непонятно.

Если у вас всё хорошо (Аб.линии и линии с провайдером в норме), то вы не отвечаете за качество услуг других сетей связи.

Helga, Во-первых, что такое "низкая скорость"?
Во-вторых, в чем причина недостаточной полосы канала?
В третьих, "низкая скорость" между оконечным оборудованием и Вашим оборудованием, или между оконечным оборудованием и отдельным узлом Интернет?

проблема между оконечным оборудованием и нашим оборудованием, подключение телефонов осуществляется через кабельные модемы со встроенными телефонными адаптерами и телефонный шлюз.
скорость у Абонента при попытке соединения была 2,4 бит/с.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ошибка, 2,4 Кбит/с

Helga, как раз то значение, которое нормируется. Все что выше уже от оператора не зависит, а зависит от возможностей оборудования. Более того, на данной скорости только 50 % пакетов должно гарантированно проходить, 50 % может теряться. Основание рассуждений - приказ Минсвязи № 54 - Нормы ТфОП. Каналы ТфОП 1 класса качества.

Как вам нормы. Все смеются - кому говорю, но в данном случае оператор их выполняет. У РСН вопросов к оператору нет.

Helga, А пупины не пробовали повыкидывать?

Независимый консультант, пупины в данном случае мешать скорее всего не будут, а вот если у абонента в телефонной розетке стоит конденсатор на одну микрофараду параллельно линии...

Helga писал(а):проблема между оконечным оборудованием и нашим оборудованием, подключение телефонов осуществляется через кабельные модемы со встроенными телефонными адаптерами и телефонный шлюз.
скорость у Абонента при попытке соединения была 2,4 бит/с.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ошибка, 2,4 Кбит/с

Судя по фразе "кабельные модемы" и "телефонный шлюз", Вы оператор кабельного телевидения? А не пробовали посмотреть на алгоритм сжатия голосового трафика на кабельном модеме и шлюзе?
Если там стоит 5 или 6 КБит, то больше чем 2,4 КБита на аналоговом модеме Вы не получите.
Только нифига не понимаю. Если у Вас по сети ходит голосовой трафик, то значит усилители двунаправленные. Если есть телефонный шлюз, то значит, по сети бегают данные. А если бегают данные, то почему абонент ползает в Инет через аналоговый модем?
Вы бы про себя поподробнее написали. То не понятно, то ли Вы опертор КТВ, то ли там мультиплексор стоит, который на обычной линии позволяет гнать одновременно и голос и данные.

Что за кабельный модем с телефонным адаптером? Что за телефонный шлюз? А то мы Вам сейчас наговорим и насоветум...
А абонет всегда прав - расторгнуть договор это его право. Особенно, если он заблуждался, а ему еще и не разъяснили...

AlexBT, да не заметил, а Вы обратили внимание. Действительно похоже, что по КТВ с СПД гоняют МТС.

закончите фразу :
"Телефонная связь" - это... (по новым НПА если)?!

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

или "Телефонная сеть связи" везде МгТС, ВзТС, МТС. Что она включает указано (ПП РФ 161), а что представляет собой ни слова

Телефонная связь" - это... (по новым НПА если)?!

Нет такого определения. К сожалению. В одной из редакций ППРФ 161 было, но куда-то делось - ибо такое определение мешает борьбе с ВОИПом.

Нет такого определения. К сожалению

вот и я

ибо такое определение мешает борьбе с ВОИПом

вот! тоже чую не спроста

AlexBT, у нас широкополосная гибридная телекоммуникационная сеть КТВ, предоставляем услуги и телефонии и Интернет, но абонент хочет именно через свой аналоговый модем выходить, через нас не хочет.
Расторгнуть договор- пожалуйста, но он хочет деньги за установку вернуть полностью.

Helga, деньги абонент не может вернуть ибо этап предоставление доступа к сети пройден - услуга оказана и вы выполнили все свои обязательства и у вас никаких поводов возвращать деньги нет.

А в этой схеме МТС у абонента есть, ПД, есть, ТУС, есть кроме факсов, с ними могут быть проблемы. Вот будь я организацией и мне необходимо было бы обмениваться факсами, не стал бы работать через Вас. Хотя с одним КТВ - ником говорил, можите сделать, только соблюдайте нормы 54 приказа Минсвязи, тогда наверное бы и факсы работали бы.

Helga писал(а):AlexBT, у нас широкополосная гибридная телекоммуникационная сеть КТВ, предоставляем услуги и телефонии и Интернет, но абонент хочет именно через свой аналоговый модем выходить, через нас не хочет.

Для одного абонента эта проблема технически решается. Кодеки сжатия на кабельном модеме. Можно для одного абонента и без сжатия пустить голосовой трафик. Тогда будет работать все, включая аналоговый модем. Факсы долны проходить и по кодекам с максимальной степенью сжатия. Правда на скорости 4,8Кбита.

Расторгнуть договор- пожалуйста, но он хочет деньги за установку вернуть полностью.

Тут ничего подсказать не могу. Не знаю Вашего договора. Если было в договоре - предоставление доступа к сети оператора и количество денег за этот доступ, то Ваше обязательство выполнено. Оснований требовать денег назад нет. Если этого в договоре нет, а другая формулировка - аренда оборудования с залоговой суммой, то тогда деньги нужно возвращать...

AlexBT, спасибо, попробуем изменить настройки, а в договоре было:
предоставление доступа к телефонной сети общего пользования с выделением абонентского номера в коде ( );
предоставление доступа к услугам местной, междугородной и международной телефонной связи;
Так, что я думаю возвращать не будем.

Цитата:

Телефонная связь" - это... (по новым НПА если)?!

Нет такого определения.

Хм... кто тогда такой абонент?!
Абонент - пользователь услугами телефонной связи , с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера.

Ну и т.п. (абонентская линия, местная телефонная связь, междугородное телефонное соединение...)
Думаю не допустимо вложение в определение одного понятия не раскрытого другого