Продажа части оптического кабеля

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Продажа части оптического кабеля

Сообщение:#1  Сообщение Mega » Пт 30 апр, 2004 09:44 »

Имеется оптико-волоконный кабель. Возможно ли приобрести у собственника этого кабеля несколько оптических волокон в собственность другого лица по договору купли-продажи ? Пример в кабеле 10 волокон, продавец продает 5 из них.
Или же это не возможно, т.к. кабель - это в соответствии со ст. 133 ГК РФ неделимая вещь ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Пт 30 апр, 2004 12:40 »

Кабель - вещь вполне делимая, поскольку каждое ОВ функционирует вне всякой связи с другими ОВ, за исключением места нахождения. Но договор надо писать очень аккуратно, учитывая то, как этот кабель был пославлен на баланс у продавца. Поднимите ф. ОС-1 и проверьте. Если кабель был учтен как продукт СМР по акту КС-11, то потребуются изменения в проекте для полной очистки совести....

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Pete » Пт 30 апр, 2004 14:59 »

Независимый консультант писал(а):Но договор надо писать очень аккуратно,

... И еще учесть кучу особенностей, связанных с эксплуатацией (доступом к "своим" волокнам, монтажем муфт, устраненим повреждений на "общем" кабеле и т.п.) и правами собственников (дальнейшая перепродажа собственниками по 1-2 волокна) и т.д. Много может возникнуть заморочек, когда у одного целого кабеля несколько хозяев.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Антон Богатов » Пт 30 апр, 2004 15:35 »

Предыдущий оратор совершенно прав. Проблем будет немало.

Гость

 

Сообщение:#5  Сообщение Гость » Сб 01 май, 2004 08:47 »

Независимый консультант писал(а):Кабель - вещь вполне делимая, поскольку каждое ОВ функционирует вне всякой связи с другими ОВ....

Интересно, а если один из собственников ОВ скажет нехочу я в одном кабеле с другими собственниками быть, хочу выделить свои ОВ и проложить их в другом месте. Это к тому, что кабель по Вашему мнению "вполне делимая вещь".

Также просвятите пожалуйста: что значит "продукт СМР" ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Антон Богатов » Сб 01 май, 2004 11:36 »

Кабель прочно связан с землей, недвижимость, и проложить его "в другом месте" невозможно. Причем невозможно как полностью, так и по частям.
Предположим, у Вас в собственности имеется квартира. Ну и что будет, если Вы захотите "вытащить" квартиру из дома и разместить в другом месте? С кабелем ситуация аналогичная. Кабельная канализация, кстати, частенько принадлежит куче владельцев - один канал одному, другой - другому, а колодец - вообще третьему.

Кабель это вообще-то расходный материал. Объектом является линия связи, полученная в результате производства строительно-монтажных работ по прокладке кабеля, монтажа муфт, заделки окончаний и так далее... Например, если линия связи по проекту едина ( например, ЛС емкостью 16 ОВ), то распродать ее по частям формально невозможно. А вот если результатом СМР является 16 одноволоконных линий связи - можно и пораспродавать.

Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Mega » Ср 02 июн, 2004 13:03 »

В соответствии со ст. 8 Закона «О связи» линейно-кабельные сооружения связи являются объектом недвижимости.
В ст. 2 того же Закона раскрывается понятие линейно-кабельных сооружений связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;
Вопрос: учитывая что волоконно-оптическая линия связи (ВОЛС), по сути, является самим кабелем связи, можно ли рассматривать ВОЛС как объект недвижимости, при том, что в законе не говорится что кабеля – это объект недвижимости ?
К недвижимости в законе отнесены только инженерные сооружения для размещения кабелей.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Mono » Ср 02 июн, 2004 13:53 »

А не проще оформить совместную собственность (50%-50%) как для недвижимости и проблем меньше....?

Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Mega » Ср 02 июн, 2004 14:21 »

Тоже вариант.
Но только не совместная, а долевая собственность.
Совместная может возникнуть только в случаях прямо установленных Законом.
:salut:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Ср 02 июн, 2004 15:07 »

А как можно оформить долевую собственность на ВОЛС?
Одно волокно - одному, второе - другому?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Ср 02 июн, 2004 15:31 »

Можно. Можно даже договор соинвестирования заключить :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Ср 02 июн, 2004 15:33 »

Независимый консультант писал(а):Можно. Можно даже договор соинвестирования заключить :)

Это я к тому:
кто будет владельцем кабеля, скажем оболочки кабеля? :-P
И кто отвечает за состояние кабеля?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Ср 02 июн, 2004 15:36 »

Общая долевая собственность... каждому дольщику по равной части площади оболочки, массы (или объема) гиброфоба, а вот с модулями - проблема. Придется заключать договор субсоинвестирования :)
Обязанность по обслуживанию распределится на дольщиков пропорционально долям :)

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Pete » Ср 02 июн, 2004 15:52 »

Да.... Читаешь иной раз и репу чешешь: кто шутит, а кто серьезно - сразу и не разберешь ............ 8-)

ВВК
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
16 мар 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение ВВК » Чт 19 май, 2005 15:24 »

Независимый консультант, Erlang, Pete,

А вот такой еще вопрос. А можно продать волокна в кабеле, образующем ВОЛС, которая не была принята ГСН, пожарниками, СЭС и т.д. и эксплуатируется как технологическая линия связи?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Антон Богатов » Чт 19 май, 2005 17:08 »

ВВК, Надо смотреть правоустанавливающие документы на строительство ВОЛС. Если строительство осуществлялось на законных основаниях - продать ОВ можно.

ВВК
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
16 мар 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение ВВК » Чт 19 май, 2005 17:25 »

Независимый консультант,

В смысле "на законных основаниях"? Был проект, были согласования на стадии проекта и т.д.
Земельные отношения согласованы, но в состав комиссии, подписавшей КС-14 никто от ГСН, пожарников, СЭС и т. д. не включался.

И как по Вашему, можно продавать, если, продав, мы из технологической линии связи переводим это в связь общего пользования?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Чт 19 май, 2005 17:43 »

Если был проект, согласования, выбор земельного участка, разрешение на строительство - все ОК, можно продавать.

ЗоС не запрещает переводить сети из технологических в ССОП.

ВВК
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
16 мар 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение ВВК » Чт 19 май, 2005 18:07 »

Независимый консультант,

Да, но перевод их в ССОП должно сопровождаться их приемкой ГСН.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Антон Богатов » Чт 19 май, 2005 20:35 »

ВВК,
1. Это точка зрения РСН, не основанная на законе;
2. Пусть принимают - проблем нет, прецеденты имеются.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5