Продажа части оптического кабеля

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
ВВК
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
16 мар 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#41  Сообщение ВВК » Чт 26 май, 2005 08:30 »

Независимый консультант,
А я придерживаюсь мнения ЗоЗо.
Но дело даже не в этом. Есть у нас законодатель. Он определил - кабель движимое имущество (может он и не прав, но спасибо ему и на том, что он так определил, иначе мы бы с вами спорили до скончания века). А я, как юрист, лучше уж буду следовать тому, что определил законодатель. Ну вы же, к примеру, не возражаете против того, что корабль недвижимое имущество, хотя всем нам известно, что если корабль перестанет двигаться, то превратиться в музей (как поет Макаревич и как случилось с Авророй).
Вот и давайте примем факт признания кабеля движимой вещью, как должное, и все встанет на свои места.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение ЗоЗо » Чт 26 май, 2005 08:33 »

ВВК,
Угу, причем это тот редкий случай, когда отраслевой законотиворец волю свою выразил вполне определенно. Если бы он сдуру ещё проколы под дорогой туда не зачислял, а только канализацию, вообще вопросов бы не было.
Не знаю как юристам, но регистрация для связистов, кроме лишнего гемороя, ничего не дает.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#43  Сообщение СП » Чт 26 май, 2005 14:48 »

Для связистов , учитывая особенности "тройной проверки" всего и вся лучше четкая регламентация, так как неопределенность трактуется надзором так- где написано, что можно. У нас все запрещено и только что-то разрешено

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Антон Богатов » Чт 26 май, 2005 15:06 »

Не знаю как юристам, но регистрация для связистов, кроме лишнего гемороя, ничего не дает.


Юристам тоже. Лишний геморрой, причем весьма значительный. Заниматься этим совсем неохота.

Гость

 

Сообщение:#45  Сообщение Гость » Пн 30 май, 2005 10:38 »

Кабель прочно связан с землей, недвижимость, и проложить его "в другом месте" невозможно. Причем невозможно как полностью, так и по частям.

каким образом регистрировать право собственности на линейно-кабельные сооружения, если они не связаны неразрывно и прочно с землей, а только с домами и крышами домов. Тогда это уже не недвижимость.

Shah

 

Сообщение:#46  Сообщение Shah » Пн 10 апр, 2006 09:20 »

нужен текст договора на продажу нескольких волокон
может кто поделиться?

yurist

 

Сообщение:#47  Сообщение yurist » Ср 16 авг, 2006 12:41 »

Уважаемые господа, данную тему теоретически можно обсуждать очень долго... Но хотелось бы получить несколько практических советов,от людей которые, уже имели опыт по покупке части ОВ в кабеле и при этом еще и получали Разрешение на эксплуатацию данного объекта в органах РСН.
Опять же возникает вопрос о техническом обслуживании данной ЛС? Невозможно будет найти организацуию. которая бы взялась обслуживать только 2 ОВ в 72-жильном кабеле....

Lighter

 

Сообщение:#48  Сообщение Lighter » Ср 16 авг, 2006 13:21 »

yurist

две жилы продать нельзя ибо это часть целого.

С другой стороны составить договор о продаже двух жил - раз плюнуть :)

РЭ на эксплуатацию двух жил? не уверен что оно нужно.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Сергей Lee » Ср 16 авг, 2006 17:39 »

Тут постоянно путаются два понятия. ВОК и ВОЛС.
ВОЛС=ВОК+кналообразующее оборудование. Сдать в эксплуатацию ВОК нельзя.
Соответственно ВОК не являетя объектом недвижимости, даже если он лежит в земле.
В случаях продажи волокон я заключаю договор бессрочного использования,в которых прописаны такие нюансы как эксплуатация, доступ к оконечным устройствам и муфтам и т.д. и т.п.
Так же получал РЭ на ВОЛС в составе объекта связи и отдельно на ВОЛС под арнеду каналов с учетом использование "купленных" волокн и каналообразующего оборудования.

Даже если в проекте разрисовать оптическую абонсеть, все равно, как и на медные кабели отдельно РЭ не получишь.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Антон Богатов » Ср 16 авг, 2006 17:48 »

Сергей Lee писал(а):ВОЛС=ВОК+кналообразующее оборудование.

Нв самом деле, ВОЛС - линия связи, законченная строительством. ВОК - один из материалов, необходимых для строительства ВОЛС. Каналообразующее оборудование может входить в состав ВОЛС, а может и не входить - это определяется проектом.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Сергей Lee » Ср 16 авг, 2006 20:20 »

Хорошо! Еще раз говорю, придумайте мне проект ВОЛС в котором не будет каналообразующего оборудования! Линия связи - пока, не может быть организована на ВОК без применения оборудования.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 10:01 »

Сергей Lee писал(а):Еще раз говорю, придумайте мне проект ВОЛС в котором не будет каналообразующего оборудования!

Нет проблем: "ВРМ-ВОК-ВРМ". Это физическая цепь, ее единственное функциональное назначение - передача сигналов электросвязи, полностью удовлетворяет определению линии связи согласно ст. 2 ЗоС.

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#53  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 10:09 »

определение в ЗоС, к сожалению, не корректно. В новых лицензиях предоставления физических цепей тоже нет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 10:20 »

ugnsi писал(а):определение в ЗоС, к сожалению, не корректно

Некорректно определение линейно-кабельного сооружения, а не определение линии связи.

Необходимо различать предоставление канала связи и предоставление линии связи (как объекта имущественных прав)

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#55  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 11:15 »

Необходимо различать предоставление канала связи и предоставление линии связи (как объекта имущественных прав)
ТУт согласен.
Некорректно определение линейно-кабельного сооружения, а не определение линии связи.

Классическое определение "линии связи" - комплекс радиотехнических средств для приема-передачи электрических сигналов и среда передачи между ними.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 11:20 »

ugnsi писал(а):"линии связи" - комплекс радиотехнических средств

Я тоже заканчивал РТС... :)
Но определение некорректно, поскольку ЦСП по общему правилу не является радиотехническим средством.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Сергей Lee » Чт 17 авг, 2006 12:17 »

ВОК не является линией связи. Т.к. не может быть использован без оконечного оборудования. А для сдачи в аренду в виде имущественного комплекса РЭ не нужно да и фактически не может быть выдано. У меня где-то есть РД по проектированию Городских, Зоновых и междугородних ВОЛС.
Остается малая ввероятность сдачи ВОК на абонентском участке для сетей РОN. Но опять же РЭ будет выдаваться не на абонсеть на ВОК, а на комплекс оборудования по емкости равный коммутационному, но не более объема абонсети.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Антон Богатов » Чт 17 авг, 2006 12:41 »

Сергей, есть объект РЭ (на титульной странице РЭ), а есть и технические средства, входящие в состав объекта (на оборотной стороне РЭ).

Например:

"Сеть местной телефонной связи ЗАО "звиздец-телеком". - объект РЭ.
На обороте:
"Волоконно-оптическая линия связи "Тыртыщинск, Ленина 21 - Тыртыщинск, Маркса, 15".

Или:

"Комплекс линейных сооружений сети местной телефонной связи ЗАО "Звиздец-телеком".
На обороте:
"Волоконно-оптическая линия связи "Тыртыщинск, Ленина 21 - Тыртыщинск, Маркса, 15".
________
Второе - хуже, поскольку на линейных сооружениях услуги связи сами по себе не оказываются.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Сергей Lee » Чт 17 авг, 2006 13:19 »

Независимый консультант писал(а):"Сеть местной телефонной связи ЗАО "звиздец-телеком". - объект РЭ.
На обороте:
"Волоконно-оптическая линия связи "Тыртыщинск, Ленина 21 - Тыртыщинск, Маркса, 15".


И проектом предусмотренно строительство ВОЛС Тартыщинск без каналообразующего оборудования? Почему-то, как говаривал известный человек: "Не верю!"

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение ugnsi » Чт 17 авг, 2006 13:31 »

Да я представляю просто ситуацию. Оператор сдал АТС, либо какой узел еще. Потом пробросил ВОК до какого-нибудь узла другого оператора или сам умощнился. Приходит Связьнадзор к нему:
"Елы палы, ты тут, дарагой, оптику накидал везде?"
Оператор: "Ну да, виноват.
Связьнадзор: "Давай сдавай оптику, быстро!"
Оператор: "Нет вопросов, как скажете.
..Готовит документы, приносит в Связьнадзор. Связьнадзор успешно рисует разрешение на ВОК. Главное выдать! Вот принцип, а на ЧТо не важно!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7