Телефонные карточки

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
нижегородка
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
07 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Телефонные карточки

Сообщение:#1  Сообщение нижегородка » Пт 30 апр, 2004 11:30 »

тут такие вопросы всплыли:
1. Требуются ли какие-либо специальные разрешения на производство телефонных карточек?
Мне думается, что - не нужно

2. И у Оператора связи должны ли быть дополнительные разрешения на реализацию своей услуги через карточки ?

в нормативке особых оговорок найти пока не могу :book:

Кто что знает ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Пт 30 апр, 2004 12:36 »

1. Нет, не требуются.
2. Нет, не должны.

Карточка по сути своей есть договор-оферта, который считается заключенным (акцептованным) в момент купли-продажи карточки для частного использования (на путать с договором поставки карточек для целей перепродажи).

Работайте и зарабатывайте. :salut:

нижегородка
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
07 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение нижегородка » Пт 30 апр, 2004 14:00 »

Независимый консультант, благодарю за ответ :lol:

укрепли мое мнение :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Пт 30 апр, 2004 17:40 »

в нормативке особых оговорок найти пока не могу

Есть только документ регламентирубщий требования к карточкам.

Интересно?
Есть у оператора лицензия на телефонию, он выпускает карточки, но в лицензии об этом нет, ни слова.
Насколько законно действует Оператор?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Антон Богатов » Сб 01 май, 2004 20:41 »

Erlang писал(а):Есть только документ регламентирующий требования к карточкам.

Интересно?


Очень интересно!

Карточка является формой договора с абонентом. Оборот карточек регулируется гражданским законодательством и не имеет отношения к лицензии на деятельность в области связи.

Pepper
Форумчанин
 
Сообщения:
96
Зарегистрирован:
27 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Pepper » Вс 02 май, 2004 10:01 »

Карточки - это Клондайк для операторов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Вс 02 май, 2004 17:36 »

Карточка является формой договора с абонентом. Оборот карточек регулируется гражданским законодательством и не имеет отношения к лицензии на деятельность в области связи.

Я о другом.
Есть лицензии, в которых разрешена работа по карточным платформам.
Вопрос: Может ли Оператор применять данную платформу без соответствующей записи в лицензии?
Аналогично, есть лицензия на телематику с ПКП и без ПКП. Можно работать с ПКП без записи в лицензии?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Вс 02 май, 2004 18:43 »

Безусловно можно. Согласно Конституции РФ, разрешено ВСЕ, что не запрещено явным образом.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Вс 02 май, 2004 19:07 »

Независимый консультант писал(а):Безусловно можно. Согласно Конституции РФ, разрешено ВСЕ, что не запрещено явным образом.

Тогда вопрос: зачем прописывают конкретизацию в условиях лицензии.
Раз есть условия лицензии, следовательно Разрешено/запрещено?
Да и ГСН часто так считает.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Антон Богатов » Вс 02 май, 2004 19:11 »

Прописывают по неграмотности. Положением о лицензировании деятельности в области связи специальная детализация не предусмотрена. Вот если бы в лицензии прописывали прямой запрет- другое дело. Тогда можно было бы обжаловать ненадлежащее и не основанное на законе ограничения в судебном порядке.
Такое предписание ГСН отменяется в одном заседании суда.
Субъективное право по природе своей позитивно, то есть нормативные правовые акты регулируют то, что они регулируют и ничто другое. А правовой беспредел в отрасли - дело обычное, особенно в связи. Я такого нигде не видел, наверное, кроме как в минобороны, МВД и им подобным.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Вс 02 май, 2004 19:26 »

Положением о лицензировании деятельности в области связи специальная детализация не предусмотрена.

А сейчас будет прописано (проект "Перечень лицензионных условий в области связи")?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Вс 02 май, 2004 19:51 »

Запросто. Причем обжаловать это постановление можно только в КС по специальной процедуре, как закон. Практически невозможно... ну очень сложно. В рамках конкретного дела, которое еще создать надо.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Вс 02 май, 2004 20:31 »

Запросто.

Не понял. Это будет ограничением или нет?

А как же тогда с условиями существующих лицензий: уровни присоединения, монтированная емкость, наборы служб (ТС)?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Вс 02 май, 2004 21:52 »

Будет, как только станет явным образом указано в условиях действия лицензии.
Уровни присоединения, емкость, наборы служб всегда указываются в условиях лицензии. Впрочем, за исключеним уровня присоединения, все остальные ограничения очевидно незаконны и могут быть отменены.

Лицензия есть ПРАВО, но не ОБЯЗАННОСТЬ реализации соответствующей деятельности. А до тех пор, пока раздельное лицензирование ТМС не предусмотрено НПА, их детализация попросту незаконна.

Гость

 

Сообщение:#15  Сообщение Гость » Пн 10 май, 2004 20:21 »

Независимый консультант писал(а):...(на путать с договором поставки карточек для целей перепродажи).


Ээ не совсем понял, если я оператор, выпускаю карточки для оплаты своих услуг, и распространяю их черех магазины к примеру или салоны связи.
(с этими то пунктами продаж я буду заключать договор поставки для цели перепродажи)
То для этого что-то нужно будет?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Антон Богатов » Пн 10 май, 2004 21:13 »

Тут все довольно сложно... Если рассматривать карточку как объект купли-продажи - да, вам нужно заключать договор поставки.
Но на самом деле карточка есть обязательство оператора оказать услуги на объявленных условиях, то есть оферта, акцептом которой является активация карты пользователем. Продажа карты не является акцептом оферты и не влияет на характер оказания услуг связи. По этой причине мне представляется правомерным приравнивание карты к самостоятельному объекту купли-продажи. Хотя с чисто юридической точки зрения карта есть облигация оператора с исполнением в натуре... тут есть масса неприятных последствий.

Bender
Форумчанин
 
Сообщения:
47
Зарегистрирован:
07 апр 2004
Откуда:
Саратов

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Bender » Вт 11 май, 2004 09:14 »

Карта реализована через торговую сеть третьего лица. Гражданин по каким-либо причинам обращается с заявлением о расторжении договора и просит вернуть деньги уплаченные за карту.
Кто (оператор или третье лицо) и как должен возвращать деньги в случаях:
1. карта активирована;
2. карта не активирована?

С уважением,
Артем

проходил мимо

 

Сообщение:#18  Сообщение проходил мимо » Вт 11 май, 2004 10:17 »

Независимый консультант писал(а):Продажа карты не является акцептом оферты ...

Не верно.

В п. 3 ст.438 ГК Рф прописано:
"Совершение лицом, получившим оферту.. действий по выполнению указанных в ней условий (... уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом... "

Так что продажа карты является акцептом оферты со всеми вытекающими отсюда последствиями!

проходил мимо

 

Сообщение:#19  Сообщение проходил мимо » Вт 11 май, 2004 10:18 »

Erlang писал(а):Есть только документ регламентирубщий требования к карточкам.

Erlang!
А что это за документ?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Erlang » Вт 11 май, 2004 10:59 »

Дмитрий писал(а):
Erlang писал(а):Есть только документ регламентирубщий требования к карточкам.

Erlang!
А что это за документ?

Что-то типа ОТТ к карточкам. Где-то был в электронном виде...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3