Согласование с собственником

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 07 дек, 2005 16:25 »

Зуева Алена, Значит переоцените свои риски от использования такого решения и стройте сеть по другому. Если ТСЖ не договорится с вами, то скорее всего лишиться маленького но честного дохода. А блеск в глазах вашего председателя от жадности. Он привык жить на "откатах" от эксплуатирующих организаций и от вас ждет того-же. Напугайте его близким знакомством с "уралмашевскими" или наоборот - обаяйте, мол настоящие мужчины женщинам не отказывают ни в чем. ;-)
Вольный стрелок

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 07 дек, 2005 17:42 »

Ни на каие аргументы не реагирует

Пусть обращается в суд. Иначе... статью за самоуправство никто не отменял. И за уничтожение или повреждение чужого имущества. При создании ТСЖ, общая собственность оказалась законно обременена - что делать... не повезло ТСЖ.

Зуева Алена
Форумчанин
 
Сообщения:
33
Зарегистрирован:
07 окт 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗуева Алена » Чт 08 дек, 2005 10:03 »

MNOGO,
переоцените свои риски от использования такого решения и стройте сеть по другому

такое решение и выработали - переносим сеть на опоры (идут рядом). Процедура прописана в наших местных постановлениях: тройное согласование: горсвет, ТТУ и МО + внесение изменений в проект. Хлопотно, но, надеюсь, окончательно. И люди более разумные :frend: По времени только не могу предугадать сколько это займет, поэтому договор с ТСЖ тоже придется заключить. Теперь "бодаемся" по цене, по всяким условиям в договоре и т.д. (можно сказать, что тянем время). Топик тоже много чем помог в этом процессе. Я думаю, что эта проблема сейчас будет волновать операторов по всей РФ все больше, и как это не грустно, мы же и оказались самые незащищенные с точки зрения закона. Если уходишь в суды - твой рынок занимают более наглые "пионеры" :ghost: и кому выгодно создавать такие сети? Что- то тут Минсвязи упускает... :-)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 08 дек, 2005 12:36 »

Зуева Алена писал(а):MNOGO, наглые "пионеры" :ghost: и кому выгодно создавать такие сети? Что- то тут Минсвязи упускает... :-)

О! Не трогайте Регулятора, у него и так клапан снесло!
А насчет "пионеров". Это домашние сети "пионЭры". А в квартиры УЖЕ имеют доступ телефонисты, энергетиеи и КТВшники. И всяк норовит широкополосные услуги продать. Закладывают серъезные проекты, понимая, что квартирного абонента захватывают один раз, и "кто не успел, тот опоздал". Правовая неразбериха им только на руку, их сети уже ЕСТЬ, и значит, только модернизация.

Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеГромозека » Чт 08 дек, 2005 12:40 »

Зуева Алена,
У одного из клиентов был похожий случай. У здания сменился собственник и потребовал 15 000 в месяц за аренду крыши (трубостойка кабеля, занимаемая площадь крыши 1 кв.м.)
Мы им предложили оплату по рыночным ценам исходя из расчёта средней цены офисной площади (500 р/кв.м.).
В результате собственник получил преддоговорной спор в соответстви со п.3 ст 6 ЗоС, ст.ст. 445,446 ГК. До конца, правда, ситуация не разрешилась в связи с переносом линии.

Зуева Алена
Форумчанин
 
Сообщения:
33
Зарегистрирован:
07 окт 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗуева Алена » Чт 08 дек, 2005 12:53 »

Громозека, спасибо! Значит, решение переходить на опоры верное. Еще больше в этом утвердилась!!! :super1:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 08 дек, 2005 13:38 »

Независимый консультант, все хорошо в нашей дискуссии, кроме одного - мы постоянно сваливаемся к тому, что должны защищать нарушенное право и требовать восстановления своих прав по суду. Но суды - это время, это потери как материальные, так и моральные. Это потеря лица перед абонентами и пользователями.
Понятно, что жилищное законодательство, в том числе и закон о ТСЖ устанавливают порядок владения, распоряжения, пользования совместным имущестом жилых зданий (и нежилых зданий и сооружений, если они в составе имущества ТСЖ) обязательный для собственников. И взаимоотношения собственников с третьими лицами должны устанавливаться и исполняться с учетом требования данных законов и НПА, принятых во исполнение норм этих законов.
Но при этом - это нормы специального регулирования.
Такой же нормой специального регулирования выступает и ЗоС.
Именно он осуществляет специальное регулирование между операторами связи, собственниками сооружений связи, с иными собственниками зданий, сооружений, земельных участков.
И если в отношении земельных участков в ст. 10 ЗоСа
имеется отсылка на земельное законодательство, то в отношении жилых зданий такой отсылки нет на ЖК нет.
Таким образом, при взаимоотношениях с собственниками жилых и нежилых зданий нам нужно руководствоваться требованиями главы 2 ЗоС.
И искать в иной нормативке то, что работает в нашу пользу.
Как пример - п.5 ст. 8 Закона о ТСЖ...
Есть один абонент в здании ТСЖ, есть сооружения/линии связи, есть необходимость в ограниченном пользовании недвижимым имуществом третьих лиц для обеспечения деятельности в области связи - значит, при невозможности договориться - идем в суд... но силами желающего получить услуги связи.

Так как:
это плохая идея начинать осуществление своего бизнеса с использованием чужой територии с судебных процессов... где истцом выступаешь ты сам.

Самое смешное, что все наши проблемы лежат на поверхности - слабое знание в области организации работ по проектированию и строительству сетей.
И резкий недостаток средств на правильное проектирование и правильное строительство. Любая сеть начинается с проекта. И на стади подготовки к проектированию собираются все технические условия. Есть ТУ - в проект, нет ТУ - ищем варианты. При наличии ТУ - согласование проекта получить легче, чем при его отсутсвии. Экспертиза проекта и сдача построенного объекта все требует затрат, как времени, так и средств. Должен быть человек, который грамотен в этих вопросах, который умеет убеждать и добиваться положительных решений, который должен получать зарплату за свой труд.
Но маленькому оператору тяжело содержать такого человека.
В итоге ошибки на старте превращаются в проблемы в ходе деятельности.
Нужно объединение альтернативщиков, которое помогало бы вести бизнес альтернативщиков.
Но это отдельная песня...
С уважением,
Александр Ткаченко.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пт 09 дек, 2005 04:41 »

AlexBT, ну может в Приморье и объединимся?
С уважением, Александр

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пт 09 дек, 2005 06:45 »

ALaddin писал(а):AlexBT, ну может в Приморье и объединимся?

Дык в Приморье есть Ассоциация альтернативных операторов связи.
НТК выступает в качестве главного организатора. Даже совместные питницы проводились...
Еще один союз?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Зуева Алена
Форумчанин
 
Сообщения:
33
Зарегистрирован:
07 окт 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗуева Алена » Пт 09 дек, 2005 09:40 »

AlexBT, зачем
Еще один союз?

а может возмете под свое крыло и другие регионы? Интересно будет, что "процесс пошел" не сверху а с "низов" :no_cry:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пт 09 дек, 2005 13:02 »

Зуева Алена писал(а):AlexBT, зачем
Еще один союз?

а может возмете под свое крыло и другие регионы? Интересно будет, что "процесс пошел" не сверху а с "низов" :no_cry:

А давайте москвичей подергаем. Что бы было кому в Минсвязь ходить и транслировать наши вопросы.
Полное отсутсвие нового регулирования по ПД, ВоИП, дискриминация по технологическому принципу и факту непринадлежности к МРК, деление на белых и черных - пока умиляет, но уже начинает доставать...
Маленькие операторы никому не нужны. Эта не та корова, которую можно доить. Нет навара - нет коровы. Либерализация в области связи - это тема для ВТО, дял маскировки. На самом деле - полная монополизация...
Поэтому, наша задача - выживать. Мы должны стать семейными операторами. Мы должны знать и лелеять каждого абонента. Мы должны быть лучшими друзьями для ЖЭУ, ДЭЗов, домоуправовов.
Там где мы - идеальный порядок, образцово-показательыне ящики, линии связи, защищенные от несанкционированного доступа.
Наша ПСД - верх совершентства. Там, где мы, там прогресс и благодать. Нас любят и уважают...
И самое главное - мы не устраиваем подлянок друг другу, там где работаем на одной территории. Мы не конкуренты. Мы не враги.
Мы потенциальные жертвы других, больших хищников.

Частично ыорпосы взазмодействия решены - пример этот форум. Есть бибилиотека НПА и техдокументации. Есть место, где можно побсуждать вопросы. Осталось, что бы был результат. Обсуждение должно заканчиваться результатом. Разговоры должны превращаться в действие, во взаимодействие, в построение сети, действующей на всей территории страны...
Понятно, что у нас никогда не будет своей магистрали. Но создать наложенную сеть нам то ничего не мешает... используя Ростелеком, Транстелеком, Энергетиков, Космонавтов.
Нужны представители в Москве, которые за приемлемое вознаграждение будут ездить в Минсвязь, подталкивать то, что застряло, получать по доверенностям лицензии, выступать представителями в судах...
В общем много чего нужно, потому, что мы играем на том поле, на которм нас никто не ждет и не уважает...
С уважением,
Александр Ткаченко.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Вс 11 дек, 2005 13:50 »

AlexBT, в четверг во Владе Эквант собирает какое-то собрание вместе с Дальсвязью по поводу новых НПА, проблемы 2006 года и т.д. Поеду-послушаю.. мож там познакомимся.....
С уважением, Александр

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вс 11 дек, 2005 13:57 »

ALaddin писал(а):AlexBT, в четверг во Владе Эквант собирает какое-то собрание вместе с Дальсвязью по поводу новых НПА, проблемы 2006 года и т.д. Поеду-послушаю.. мож там познакомимся.....

А будьте добры чуть поподробнее - дата, время, место, условия. То я чего то прозевал данное событие. Интересно послушать, тем более, что Эквант тоже собирается работать в качестве МгМн оператора связи.
С уважением,
Александр Ткаченко.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вс 11 дек, 2005 16:27 »

ALaddin, И мне интересно.
За связь без брака!

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пн 12 дек, 2005 10:44 »

Сканера под рукой нет, поэтому набираю текст, т.е. цитирую:
"Компания Эквант, оператор междугородной международной связи на территории России, в соответсвии с лицензией №33685, имеет честь пригласить Вас на встречу - семинар.
В рамках встречи будет проведена презентация, в ходе которой Вы сможете получить полезную информацию для дальнейшего планирования своего бизнеса в простой и доступной форме. Презентация будет касаться СУТИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ отрасли "Связь" и ВОЗМОЖНЫХ СХЕМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ НАШИМИ КОМПАНИЯМИ в ходе оказания услуг дальней связи конечным пользователям, после вступления в силу нормативно-правовых актов, устанавливающих порядок оказания услуг междугородней и международной связи Абонентам и порядок пропуска трафика.
По окончанию презентации Экванта Вы сможете задать свои вопросы представителям Эквант и компании Дальсвязь и принять участие в обсуждении возможных проблем, а также поделиться опытом по работе с Абонентами своих сетей. Для участников семинара будет устроен фуршет.

Приглашаем Вас принять участие в данном семинаре, который состоится 15 декабря 2005 в 14-00 по адресу: г. Владивосток, ул. Крыгина, 3, конференц-зал "Джоконда" гостиницы "Гавань".

Для решения организационных вопросов просим Вас подтвердить свое участие и сообщить данные об участниках представителях Вашей организации на проводимом семинаре по телефону 4212-78-33-10 или факсу 4212-78-33-19.

С уважением,
Глава представительства
компании Эквант А.А. Суворов"

Конец цитаты.
С уважением, Александр

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 12 дек, 2005 11:39 »

ALaddin, Мне такое же пришло. Очень хотел бы съездить, но простыл сильно. Потом поделитесь, что там было.
За связь без брака!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 12 дек, 2005 12:38 »

ALaddin, спасибо. Если разгребусь с организацией резервных линков после аварии, то приду на семинар, послушаю.
С уважением,
Александр Ткаченко.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пн 12 дек, 2005 15:31 »

telematic, ОК :frend:
С уважением, Александр

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLenohka » Пн 26 дек, 2005 17:11 »

yellowsky писал(а):
Суды признают, что крыша не является сооружением. И договор, соответственно, ничтожен.

А как же тогда легально поставить на крыше антенну?


Судебная практика идет по следующему пути: АРЕНДА ПРЕДПОЛАГАЕТ ОТЧУЖДЕНИЕ ИМУЩЕСТВА АРЕНДАТОРУ. нЕТ ОТЧУЖДЕНИЯ - НЕТ АРЕНДЫ, НО ЕСТЬ ДРУГОЙ ДОГОВОР, ПРЯМО НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ гк - ДОГОВОР ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ПЛОЩАДИ.

Добавлено спустя 20 минут 10 секунд:

Независимый консультант писал(а):Имущество бывает движимое и недвижимое. Сети связи, которые нельзя перенести в другое место в силу фиксированной длины кабелей, привязки к электропитанию, привязки проектной документации к месту строительства, не говоря уж о формальной стороне вопроса (акты КС11 и КС 14, в которых указывается место нахождения объекта, и так далее) относятся к недвижимому имуществу. Увы. А вот специальные правила его госрегистрации должно ввесте правительство - согласно ЗоС. Поживем - увидим.

Разговоры о перенесении кабелей в другое место... не смешите мои тапочки :)


Антон!
Вот и у нас назрел этот вопрос.
Правительство приняло постановление по особенностям регистрации лкс. про линии связи опять ничего. след-но и регистрировать нечего. хотя попытаться, возможно, и стоит, но, наверное, наше гую откажет и придется с ними судиться..

Добавлено спустя 31 минуту 4 секунды:

Независимый консультант писал(а):Однако нигде не зафиксирована письменная форма соглашения. Поэтому пишется объявление, которое в течение месяца висит в подъезде... Если возражений нет - вперед, строительство.


Антон!
А как потом в суде доказывать, что это объявление было? По-моему лучше все-таки внести в договор с абонентом пунктик о том, что последний разрешает оператору связи монтировать линии связи в общем долевом имуществе дома в объеме площади, пропорциональном объему его доли в общем имуществе дома. или что нить в этом роде. это не распоряжение общим имуществом, а только той частью которая принадлежит конкретному собственнику, что он имеет право делать. плюс дополнительная подстраховка у оператора.

rusalmas

 

Сообщениеrusalmas » Чт 11 янв, 2007 16:49 »

Что-то я совсем запутался... в этой ветке...
Кто-нибудь может помочь кратенько (два дня голову ломаем..)

Недавно Жилкомсервис прислал письмо такого характера:
"В связи с тем, что Вашей организацией не были получены необходимые согласования для производства работ по строительству сети...... доступ на чердаки, подвалы и кровли предоставлять не будет......

Жилкомсервис предлагает:
1. Ликвидировать вышеуказанные дефекты, согласно техническим условиям (время выхода на адреса согласовать в производственно-техническом отделе ОАО "ЖКС№№")
2. Получить согласование ГУ "Жилищное Агенство" на производство работ по строительству сети связи на указанных зданиях"
3. Заключить договор с ОАО "Жилкомсервис" по организации работ и взаимодействию сторон.
4. Получить в ОАО "Жилкомсервис" технические условия на присоединение к электросетям.

По пункту 4 предлагается получить 2/3 подписей жильцов. Типа Электросеть принадлежит им...

И касательно ЗоС ст 6 .... как определить соразмерность выплаты.. и сколько предлагать :(

Что делать %)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 5