Согласование с собственником

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
rusalmas

 

Сообщениеrusalmas » Чт 11 янв, 2007 16:58 »

Да, Они говорят, что типа если у них будет прокуроская проверка, на каком основании типа подключено к электросетям без согласования с собственниками (жильцами)

Lighter

 

СообщениеLighter » Чт 11 янв, 2007 17:15 »

Lenohka

а только той частью которая принадлежит конкретному собственнику, что он имеет право делать. плюс дополнительная подстраховка у оператора.


а эта часть в натуре не выделяется, но написать что-то подобное необходимо....

Там и еще заморочки есть...

НОВИЧОК11
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
27 янв 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеНОВИЧОК11 » Вс 27 янв, 2008 19:00 »

Подскажите пожалуйста как мне быть .Решили проложить к дачному поселку оптику (ДЛЯ ИНТЕРН ТЕЛЕФОН И Т.П.)нашли оператора ,который дал нормальный тариф,но как теперь грамотно и правильно поступить.Оплатив прокладку кабеля более 5 км мы хотим ,чтобы все кто захочет кроме нас получать услугу по свободным волокнам договаривались с нами тоже , а не только с оператором.Как нам быть подскажите пожалуйста.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Вс 27 янв, 2008 20:54 »

rusalmas писал(а):Жилкомсервис предлагает:
1. Ликвидировать вышеуказанные дефекты, согласно техническим условиям (время выхода на адреса согласовать в производственно-техническом отделе ОАО "ЖКС№№")
2. Получить согласование ГУ "Жилищное Агенство" на производство работ по строительству сети связи на указанных зданиях"
3. Заключить договор с ОАО "Жилкомсервис" по организации работ и взаимодействию сторон.
4. Получить в ОАО "Жилкомсервис" технические условия на присоединение к электросетям.

По пункту 4 предлагается получить 2/3 подписей жильцов. Типа Электросеть принадлежит им...


В принципе требования разумные. За исключением 2/3 жильцов.
Тут они сами себе противоречат. Пусть определятся: у них получаить ТУ или у жильцов.
ТУ нужно получить у того кто эксплуатирует электросеть, права собственности тут не причем.

shtirlits
Форумчанин
 
Сообщения:
184
Зарегистрирован:
05 апр 2004
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеshtirlits » Вт 06 май, 2008 12:11 »

ремя идет, а ясности нет......

Кто нибуть может четко сформулировать как наиболее узаконить размещение сети и оборудования на жилых домах? Так сказать подвести черту под темой!

На мой взгляд:
1.Согласование с собственниками . Самый непростой и противоречивый пункт. С одной стороны нужно организовывать общее собрание и поучать 2/3 подписей. С другой стороны общее имущество невыделяеся из общедолевой собственности и разрешение конкретного жильца достаточно. Хотя ЖилКомСервисы во всю твердят о 2/3. А есть еще ТСЖ и вот тут тоже начинается путаница — в некоторых случаях председатель в праве решать, а в некоторых нет, а как узнать? Прость устав посмотреть? А как к примеру получать собственнику услугу, если председатель против конкретного провайдера, говоря, что общее собрание уже определило провайдеров предоставляющих услуги в доме! Да конечно здесь можно долго спорить, говорить о ограничении конкуренции. Но с другой стороны разумом понимаешь, что 5-10 провайдеров в доме превращают кабельные каналы в ужас...... А если в доме живет директор организации, которая твой клиент, и он очень желает соединить свою локальную сеть на работе со своим компом дома....
2.Заключение договора взаимодействия с обслуживающей организацией. Здесь проблема только в формулировках договора и его стоимости. По тому как платить то особо не за что, а аппетит большой.
3.Получение ТУ, согласование и подключение с электроснабжающими организациями... Слава богу, они научились работать..... вот только обычно сроки затягивают и требуют разрешения на установку оборудования (договор) с управляющими компаниями!!! В случае если ТСЖ не создано....
4.Регистрация сети ......

Так все таки как работать с собственниками? При наличии ТСЖ и его отсутствии? :-k:

Glaux
Форумчанин
 
Сообщения:
90
Зарегистрирован:
09 ноя 2006
Откуда:
Иркутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGlaux » Чт 08 май, 2008 06:03 »

Уж извините, как согласовывать - уважаемые участники говорили. Наиболее простой способ - новые дома - договор с застройщиком. Где есть управляющая компания - продавливать изменения в договоры с жильцами (на право прокладки коммуникаций по подъездам и чердакам без согласования с жильцами) - далее договор с управляющей компанией, в иных случаях - как получится. Узаконение сети - договор сервитута (обременения) на срок службы кабеля (лет 30 :)). Договор регистрируется в УФРС. Касательно самой системы договоров (предварительные, общий договор, сервитуты по объектам, объединение сети, договоры с владельцами тросостоек, столбов для прокладки сети между домами и т.п.) - штука сложная - проконсультуруйтесь с опытным регистратором в своем УФРС - всеравно раза с 3-го договоры протащите через гос.регистрацию. Мы протащили в течение 1.5 года.

Подскажу, договор аренды, пользования не годится - нужно указать площадь (то есть для размещения оборудования договор пользования или аренды самое то - известно, какую площадь (или сколько юнитов в стойке) займет оборудование - обыно 0,1 - 2 кв. м). А вот для цельного ЛКС сложнее - невозможно подсчитать какую площадь займет кабель (а если его вообще подвесили?) и оборудование (а если оно на столбе - вычислять площадь столба :)) - тут нужен сервитут (есть соответствующая судебная практика ВАС).

Артем
Форумчанин
 
Сообщения:
191
Зарегистрирован:
30 май 2005
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАртем » Пт 23 май, 2008 16:56 »

Glaux, не понял, какой договор вы зарегестрировали в ФРС ? Аренды здания ? Поясните, пожалуйста .

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 02 сен, 2008 23:28 »

Я полагаю, что:
1. Использование объекта недвижимости для размещения линий связи не подразумевает передачу этой недвижимости оператору связи. Следовательно, никакой аренды здесь нет по определению аренды;
2. Более сложен вопрос о госрегистрации договора, предусмотренного ст. 6 ЗоС. Формально налицо сделка с недвижимым имуществом, которая подлежит госрегистрации даже по титулу ФЗ "О госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". С другой стороны, объектом сделки является не само имущество, а лишь только право его использования для размещения сооружений связи. В этом смысле такая сделка не подлежит государственной регистрации. С третьей стороны, сделки, предметом которых является доля в праве собственности, подлежат госрегистрации.
3. В любом случае ФРС подобные обременения недвижимости не регистрирует ввиду отсутствия подзаконных актов и ведомственных инструкций.

проходил мимо

 

Согласование с собственником

Сообщениепроходил мимо » Ср 03 сен, 2008 13:19 »

Антон Богатов писал(а):3. В любом случае ФРС подобные обременения недвижимости не регистрирует ввиду отсутствия подзаконных актов и ведомственных инструкций.

тогда интересно как удалось зарегить Glaux
Glaux писал(а): Узаконение сети - договор сервитута (обременения) на срок службы кабеля (лет 30 ). Договор регистрируется в УФРС. Касательно самой системы договоров (предварительные, общий договор, сервитуты по объектам, объединение сети, договоры с владельцами тросостоек, столбов для прокладки сети между домами и т.п.) - штука сложная - проконсультуруйтесь с опытным регистратором в своем УФРС - всеравно раза с 3-го договоры протащите через гос.регистрацию. Мы протащили в течение 1.5 года.
?

коммуникатор

 

Сообщениекоммуникатор » Пн 15 дек, 2008 18:38 »

Всем добрый день!
Господа и дамы, я на этом форуме человек новый, просьба не судить строго :rolleyes:

Обсуждаемая здесь тема сейчас для нас очень актуальна, в этой связи есть пара вопросов:

[quote="Glaux"] Где есть управляющая компания - продавливать изменения в договоры с жильцами (на право прокладки коммуникаций по подъездам и чердакам без согласования с жильцами) - далее договор с управляющей компанией, в иных случаях - как получится.

А насколько корректно без согласования с жильцами решать вопросы пользования общим имуществом в МКЖД? Представляется,что это риск?..

Мы решили по возможности минимизировать этот риск и сейчас получаем решения общих собраний наших домов на право пользоваться их чердаками и лестницами для прокладки наших кабелей :yes: Второй вопрос поэтому следующий: является ли достоточно надежным гарантом наших, как оператора, интересов получение такого разрешения? Ведь даже если кто-то нехороший захочет инициировать решение собрания, чтобы нас, образно говоря, выселить ))), мы всегда сможем возразить, что нарушены наши законные интересы и, в крайнем случае по суду, остаться в доме?..
P.S. Договор с УК на обеспечение нашего оборудования электрич-вом, его обслуживание и т.п. есть, платежи осуществляем исправно.

Каково Ваше мнение, поделитесь, пожалуйста.

sse
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
01 дек 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование с собственником

Сообщениеsse » Чт 18 дек, 2008 11:40 »

коммуникатор
Мы тоже решили получать согласования с собственниками в форме заочного голосования, как дошло дело до строительства сети, протоколы очень помогают - часто бывает так, что подписавшаяся бабушка начинает вызывать милицию и т.д. Договор с управляющей организацией помогает только в двух случаях: беспрепятственное получение ключей и заключение договора с электросетями на технологическое присоединение (хотя управдом управдому рознь). Риск бунта жильцов зависит от вариантов строительства - одно дело сделать подвес и приколотить ящик и совсем другое, в дополнение к первому, еще построить слаботочные стояки в каждом подъезде...

sse
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
01 дек 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование с собственником

Сообщениеsse » Пн 26 янв, 2009 13:22 »

Коллеги, назрел актуальный вопрос, ответа на него в виде стопроцентного решения пока не нашел. Ситуация следующая: подключаем дом, договор с УК(ДЕЗом) есть, подписи за размещение нашего оборудования собраны, протокол заочного голосования собственников жилья подписан - т.е. согласование законно, но... Выбегает "сумасшедшая" староста/житель, не дает работать монтажникам, грозит расправой, собирает инициативную группу противников и т.д. С людьми вменяемыми удается договориться, но есть отдельные экземпляры с которыми обычные методы не помогают. Ситуацию осложняет тот факт, что строим сеть массово, желающих подключиться искать рано, следовательно силами потенциальных клиентов этих товарищей не успокоить. Подводя итог вышесказанному, вопрос следующий: какие методы борьбы с такими зловредными жителями на практике реально помогают?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6733
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Согласование с собственником

СообщениеAndrei » Пн 26 янв, 2009 15:18 »

yustas писал(а):грозит расправой

Прямо расправой? Или "сейчас вызову милицию"? Пусть вызывает. Если у вас все бумаги в порядке, милиция должна приструнить бунтовщиков.

sse
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
01 дек 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование с собственником

Сообщениеsse » Вт 27 янв, 2009 14:57 »

Бывает и милицией пугают, сложность в том, что тем долго объяснять придется что к чему, а подрядчики должны работать. Чаще бдительная бабушка просто загараживает "телом" вход в подъезд, мешает работать всеми доступными средствами, был случай жильцы верхних этажей чуть ли не пинками сгоняли монтеров с крыши, мол та аварийная... :sneky: Повторюсь, большинство проблем возникает из за того, что мы строим в каждом подъезде свои слаботочные стояки.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45857
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1424 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 27 янв, 2009 15:28 »

sse оформляйте наряд на работы + Договор с УК +...
Ну и участие монтажника: может у бабушки телеантена плохо работает.

P.S.
Хотя я бы погнал:
- Заеб..ли эти сопли перед моей квартирой.

sse писал(а):Бывает и милицией пугают

Я не пугал, я Антитеррористический комитет вызывал:
- Некий ковыряется в моем стояке.
- Милиция не приедет.
Инструкция:
Звонок по "02" и рассказать,
- А вдруг терракт готовят?
Ну и ещё в пару инстанций :rus:
- Кто-то точно прибежит :D
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

sse
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
01 дек 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование с собственником

Сообщениеsse » Вт 27 янв, 2009 15:57 »

Да все есть, есть договор с УК, даже подписи собраны, но на 10-20 домов обязательно найдется кто-нибудь невменяемый, и монтажники не ангелы...
А на счет соплей... для этого и делаем слаботочные стояки, чтоб кабель можно было аккуратно проложить)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45857
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1424 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 27 янв, 2009 16:05 »

sse да я не про Вас :frend:
Варианты прописал.

Ещё Удостоверения сделайте Монтажникам.
Если деньги есть:
- Униформа монтажникам с названием фирм.
А бабушке можно предложить некую помощь...

P.S.
Сам домофоны тягал в квартиры.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

sse
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
01 дек 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование с собственником

Сообщениеsse » Вт 27 янв, 2009 16:56 »

Я имел ввиду другое, как законно принудить человека не дающего работать, когда обычные средства не помогают? Может быть милиция, прокуратура... Не хотелось бы, но бывает просто необходимо.

Дима 1985
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
22 окт 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДима 1985 » Ср 18 фев, 2009 16:11 »

мы тут попытались собрать подписи,то паспорт данные собственник не прописывает,то на праве чего у него квартирка,еле еле наскребли 50%,подскажите протокол собрания собственников кто нить с УЖК обязан подписывать?в ЖК размыто все или достаточно подписи инициативного собственника,якобы организатора собрания,вообще хотим в УЖК не подавать протокол,так монтировать оборудование,а если наедут покажем, что согласовывали с собственниками.Кто, что посоветует,кто с чем сталкивался?

sse
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
01 дек 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование с собственником

Сообщениеsse » Чт 19 фев, 2009 13:40 »

Мы собирали подписи без паспортных данных и без документов на право собственности, обезличенные реестры собственников нам выдала Управляющая организация. Протокол по ЖК не обязателен (ст. 47 п.5), но мы все равно его оформляем на всякий случай, т.к. есть пункт о том, что инициатором собрания является один из собственников (лучше чтоб подписала староста дома или на худой конец кто-то из собственников) . Подписи собираются по разному - хорошие, опытные сборщики в 80-90% домов набирают 2/3.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2