Понятие телефонизированного помещения

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Натан
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
17 дек 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#121  Сообщение Натан » Ср 28 июн, 2006 10:29 »

в продолжение темы..
отсутствие документов, подтверждающих наличие прав на телефонизируемое помещение является основание для отказа в заключении договора? если абонент имеет намерение установить телефон в помещнии, в котором он ведет деятельность, но не имеет прав на него...

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#122  Сообщение царефф » Ср 28 июн, 2006 11:26 »

Натан писал(а):в котором он ведет деятельность


ну есть же все енто в правилах ППРФ № 310, является основанием для отказа, т.к. однозначно определить существенное условие абонентского договора без документов не получиЦа :otkaz:

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#123  Сообщение ALaddin » Ср 28 июн, 2006 13:49 »

Натан
Имеете право отказать, но можете и поставить телефон - на ваше усмотрение.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#124  Сообщение JK » Ср 28 июн, 2006 14:30 »

ALaddin писал(а):Имеете право отказать, но можете и поставить телефон - на ваше усмотрение

...и не забудьте при этом учесть финансовые риски.

LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#125  Сообщение LionSprings » Ср 28 июн, 2006 16:35 »

JK, а можно уточнить - какие финансовые риски для оператора возникают при установке телефона в помещение, не принадлежащее лицу заказавшему установку? Установку то он оплачивает в полном обьеме.

Натан
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
17 дек 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#126  Сообщение Натан » Чт 29 июн, 2006 11:37 »

ответственности в ПП 310 за не представление документов на помещение я не увидел. к существенным условиям договора это также не относится.
Таким образом, это на усмотрение оператора.НО
это отказ эт заключения договора, который возможен только при отсутствии техничесмкой возможности.
Таким образом , техзническая возможность есть, а документов на помещение нет.
Получается заключать все равно придется, независимо от наличия документов.

как думаете?

Разъясните, какие финансовые риски?

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#127  Сообщение царефф » Чт 29 июн, 2006 12:06 »

Натан писал(а):Таким образом, это на усмотрение оператора

... суда и НПА, я бы сказал ))))
отказать, и пущай идет судиться, зачем заморачиваетесь над его проблеммой. Мне кажется Вы сами хотите этого. )))
Заворачивайте такого заявителя в лес по основаниям не соответствия заявления, в т.ч. прилагаемым документам, на заключение договора установленным Правилам.
А финансовые риски связаны со сдачей помещения в аренду /субаренду очередному пользователю на срок аренды и предоставлением последнему услуг телефонной связи, была какая-то проблемка с этим, не могу покамест вспомнить.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#128  Сообщение JK » Чт 29 июн, 2006 12:59 »

Натан риск один - абонент попользуется связью в кредит и не заплатит ни копейки, а суд его оправдает - типа "договор заключён ненадлежащим образом".

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#129  Сообщение MNOGO » Чт 29 июн, 2006 13:56 »

Натан писал(а): который возможен только при отсутствии техничесмкой возможности

Это универсальная формула. Если абонент не легализовал свои права пользования помещением (аренда, субаренда) оператор МОЖЕТ отказать, а может изыскать техническую возможность, договорившись с собственником и включив ссылку на даную договренность в абонентский договор. Это позволит избежать ситуации, когда абонент съехал с "концами". Уж арендодатель его столы, компъютеры без расчетов за связь не выпустит. Риски в ноль.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#130  Сообщение ALaddin » Пт 30 июн, 2006 01:38 »

MNOGO
Хм... А как я в договоре с Васей напишу, что если Вася мне не заплатит, то заплатит Петя?

Петя оборжётся. :oops:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#131  Сообщение MNOGO » Пт 30 июн, 2006 07:35 »

ALaddin писал(а):Петя оборжётся
Особенно когда агентских недосчитается :dulia:

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#132  Сообщение царефф » Пн 03 июл, 2006 06:24 »

ALaddin писал(а):Петя оборжётся


да вот и нет - ему будет не до смеха, когда вы ему ткнете пальцем в абонентский договор (если таковой естественно имеется с самим собственником помещения), где будет указана субсидиарная ответственность на случай пропажи его арендатора. Так что пока не возместишь - не получишь свой телефон, который был выделен по приостановившему действие договору на срок сдачи помещения в аренду / субаренду (у меня все подписывают и не протестуют покамест) Вот такая вот уловочка, ну и это естественно, если телефонизированное помещение сдается в аренду, а не заключается первый абонентский договор.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#133  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 июл, 2006 07:16 »

царефф писал(а):где будет указана субсидиарная ответственность на случай пропажи его арендатора.

В этом случае посмеется юрист Пети. С каких это пор договор создает обязанности для третьих лиц?!

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#134  Сообщение царефф » Пн 03 июл, 2006 07:38 »

Независимый консультант писал(а):С каких это пор договор создает обязанности для третьих лиц

нет-нет нет, такое условие как раз таки в абонентском с Петей и прописано, но никак естественно не с Петеным арендатором

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#135  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 июл, 2006 07:51 »

царефф, субсидиарная (и солидарная) ответственность третьего лица не может следовать из двустороннего договора.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#136  Сообщение царефф » Пн 03 июл, 2006 08:48 »

Независимый консультант

в общем воттакой пункт в типовой добавлен (на обнародование):
"При сдаче АБОНЕНТОМ в аренду (субаренду) телефонизированного помещения действие договора об оказании услуг телефонной связи может быть приостановлено по его письменному заявлению на срок аренды (субаренды). В этом случае по заявлению арендатора телефонизированного помещения, с согласия арендодателя (АБОНЕНТА), с арендатором может быть заключен договор об оказании услуг телефонной связи на срок аренды (субаренды). В этом случае АБОНЕНТ несет перед ОПЕРАТОРОМ субсидиарную с арендатором ответственность по требованиям ОПЕРАТОРА, возникшим в связи с нарушением арендатором условий договора об оказании услуг телефонной связи, в том числе в связи с несвоевременной и / или неполной оплатой услуг связи. После окончания срока аренды (субаренды) возобновляется действие договора первоначального АБОНЕНТА."
ну и плюс канеш оговорка о приостановлении оказания услуг до момента полного исполнения обязательств по договору абонентом (в т.ч. и выполнения обязательств в связи с наступлением субсидиарной ответственности)
Оснований для определения такого пункта договора как не соответствующему ст.399 ГК РФ не вижу

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#137  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 июл, 2006 08:49 »

царефф писал(а):В этом случае АБОНЕНТ несет перед ОПЕРАТОРОМ субсидиарную с арендатором ответственность по требованиям ОПЕРАТОРА,

Недействительно. Вы договор пишете или закон? :vertag:

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#138  Сообщение царефф » Вт 04 июл, 2006 10:13 »

Независимый консультант писал(а):Недействительно. Вы договор пишете или закон?


Пишу договор. соответсвтующий закону, а точнее - ему не противоречащий!!!
ст.399 ГК РФ
1. До предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства (именно их и определяем в договоре) несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику.
Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#139  Сообщение Антон Богатов » Вт 04 июл, 2006 11:13 »

Согласно п. 3 ст. 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#140  Сообщение 5611 » Ср 05 июл, 2006 13:44 »

царефф писал(а):
SMSka писал(а):....В общем думаю для определения статуса телефонизированного помещения стоит обратить внимание на:
а) понятие абонент, которому "выделяется" абонентский номер
б) подсказку в Лицензионных условиях для оператора МТС, который "предоставляет в пользование" абонентскую линию.....


в) абонент имеет имущественные права на помещение.(первичнее абонентского договора)
г) отсутствие технической возможности в организации абонентской радиолинии

.
..... согласно действующему на сегодня законодательству о связи, в части определения порядка регулирвания тарифов на общедоступные услуги электрической связи, услуга по предоставлению доступа к сети связи оператора является организацией абонентской линии


ППРФ 637 от 24 октября 2005 г.
ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ ОБЩЕДОСТУПНОЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ....
5. Предоставление доступа к сети местной телефонной связи независимо от типа абонентской линии (проводная линия или радиолиния) сети фиксированной телефонной связи.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4