в продолжение темы..
отсутствие документов, подтверждающих наличие прав на телефонизируемое помещение является основание для отказа в заключении договора? если абонент имеет намерение установить телефон в помещнии, в котором он ведет деятельность, но не имеет прав на него...

Натан писал(а):в котором он ведет деятельность

ну есть же все енто в правилах ППРФ № 310, является основанием для отказа, т.к. однозначно определить существенное условие абонентского договора без документов не получиЦа

Натан
Имеете право отказать, но можете и поставить телефон - на ваше усмотрение.

ALaddin писал(а):Имеете право отказать, но можете и поставить телефон - на ваше усмотрение

...и не забудьте при этом учесть финансовые риски.

JK, а можно уточнить - какие финансовые риски для оператора возникают при установке телефона в помещение, не принадлежащее лицу заказавшему установку? Установку то он оплачивает в полном обьеме.

ответственности в ПП 310 за не представление документов на помещение я не увидел. к существенным условиям договора это также не относится.
Таким образом, это на усмотрение оператора.НО
это отказ эт заключения договора, который возможен только при отсутствии техничесмкой возможности.
Таким образом , техзническая возможность есть, а документов на помещение нет.
Получается заключать все равно придется, независимо от наличия документов.

как думаете?

Разъясните, какие финансовые риски?

Натан писал(а):Таким образом, это на усмотрение оператора

... суда и НПА, я бы сказал ))))
отказать, и пущай идет судиться, зачем заморачиваетесь над его проблеммой. Мне кажется Вы сами хотите этого. )))
Заворачивайте такого заявителя в лес по основаниям не соответствия заявления, в т.ч. прилагаемым документам, на заключение договора установленным Правилам.
А финансовые риски связаны со сдачей помещения в аренду /субаренду очередному пользователю на срок аренды и предоставлением последнему услуг телефонной связи, была какая-то проблемка с этим, не могу покамест вспомнить.

Натан риск один - абонент попользуется связью в кредит и не заплатит ни копейки, а суд его оправдает - типа "договор заключён ненадлежащим образом".

Натан писал(а): который возможен только при отсутствии техничесмкой возможности

Это универсальная формула. Если абонент не легализовал свои права пользования помещением (аренда, субаренда) оператор МОЖЕТ отказать, а может изыскать техническую возможность, договорившись с собственником и включив ссылку на даную договренность в абонентский договор. Это позволит избежать ситуации, когда абонент съехал с "концами". Уж арендодатель его столы, компъютеры без расчетов за связь не выпустит. Риски в ноль.

MNOGO
Хм... А как я в договоре с Васей напишу, что если Вася мне не заплатит, то заплатит Петя?

Петя оборжётся.

ALaddin писал(а):Петя оборжётся

Особенно когда агентских недосчитается

ALaddin писал(а):Петя оборжётся

да вот и нет - ему будет не до смеха, когда вы ему ткнете пальцем в абонентский договор (если таковой естественно имеется с самим собственником помещения), где будет указана субсидиарная ответственность на случай пропажи его арендатора. Так что пока не возместишь - не получишь свой телефон, который был выделен по приостановившему действие договору на срок сдачи помещения в аренду / субаренду (у меня все подписывают и не протестуют покамест) Вот такая вот уловочка, ну и это естественно, если телефонизированное помещение сдается в аренду, а не заключается первый абонентский договор.

царефф писал(а):где будет указана субсидиарная ответственность на случай пропажи его арендатора.

В этом случае посмеется юрист Пети. С каких это пор договор создает обязанности для третьих лиц?!

Независимый консультант писал(а):С каких это пор договор создает обязанности для третьих лиц

нет-нет нет, такое условие как раз таки в абонентском с Петей и прописано, но никак естественно не с Петеным арендатором

царефф, субсидиарная (и солидарная) ответственность третьего лица не может следовать из двустороннего договора.

Независимый консультант

в общем воттакой пункт в типовой добавлен (на обнародование):
"При сдаче АБОНЕНТОМ в аренду (субаренду) телефонизированного помещения действие договора об оказании услуг телефонной связи может быть приостановлено по его письменному заявлению на срок аренды (субаренды). В этом случае по заявлению арендатора телефонизированного помещения, с согласия арендодателя (АБОНЕНТА), с арендатором может быть заключен договор об оказании услуг телефонной связи на срок аренды (субаренды). В этом случае АБОНЕНТ несет перед ОПЕРАТОРОМ субсидиарную с арендатором ответственность по требованиям ОПЕРАТОРА, возникшим в связи с нарушением арендатором условий договора об оказании услуг телефонной связи, в том числе в связи с несвоевременной и / или неполной оплатой услуг связи. После окончания срока аренды (субаренды) возобновляется действие договора первоначального АБОНЕНТА."
ну и плюс канеш оговорка о приостановлении оказания услуг до момента полного исполнения обязательств по договору абонентом (в т.ч. и выполнения обязательств в связи с наступлением субсидиарной ответственности)
Оснований для определения такого пункта договора как не соответствующему ст.399 ГК РФ не вижу

царефф писал(а):В этом случае АБОНЕНТ несет перед ОПЕРАТОРОМ субсидиарную с арендатором ответственность по требованиям ОПЕРАТОРА,

Недействительно. Вы договор пишете или закон?

Независимый консультант писал(а):Недействительно. Вы договор пишете или закон?

Пишу договор. соответсвтующий закону, а точнее - ему не противоречащий!!!
ст.399 ГК РФ
1. До предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства (именно их и определяем в договоре) несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику.
Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность.

Согласно п. 3 ст. 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон.

царефф писал(а):

SMSka писал(а):....В общем думаю для определения статуса телефонизированного помещения стоит обратить внимание на:
а) понятие абонент, которому "выделяется" абонентский номер
б) подсказку в Лицензионных условиях для оператора МТС, который "предоставляет в пользование" абонентскую линию.....

в) абонент имеет имущественные права на помещение.(первичнее абонентского договора)
г) отсутствие технической возможности в организации абонентской радиолинии

.

..... согласно действующему на сегодня законодательству о связи, в части определения порядка регулирвания тарифов на общедоступные услуги электрической связи, услуга по предоставлению доступа к сети связи оператора является организацией абонентской линии

ППРФ 637 от 24 октября 2005 г.
ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ ОБЩЕДОСТУПНОЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ....
5. Предоставление доступа к сети местной телефонной связи независимо от типа абонентской линии (проводная линия или радиолиния) сети фиксированной телефонной связи.