Страница 1 из 1
Проблема оплаты за телефон

Добавлено:
Чт 06 май, 2004 21:42
Bergamot
Столкнулся со следующей ситуацией:
Tелефонная компания OOO "ХХХ" доводит до Вашего сведения, что согласно п. 7 РД 45. 120-2000 НТП 112-2000, суммарная нагрузка на одну абонентскую линию не должна превышать 0, 1 эрланг, что составляет 4320 минут в месяц. Уведомляем Вас, что за период с 01. 03. 2004г. по 31. 03. 2004г. нагрузка с Вашего телефона XXXXXX составила 5 319 минут. Счет за превышение нагрузки на линию необходимо оплатить в срок до 10 мая 2004r.
Президент ООО"ХХХ"
Договор на телефонную связь - абонентская плата, составляет 180 руб в месяц не зависимо от времени разговоров. Я являюсь пользователем интернета, модем ZyXel U336S (сертифицирован Мин связи РФ), примерно 90 часов в месяц.
Правомерно ли требование о взымании дополнительной платы за пользование телефонной связью? Если нет то посоветуйте как с этим бороться.

Добавлено:
Пт 07 май, 2004 07:13
Erlang
п. 7 РД 45. 120-2000 НТП 112-2000, суммарная нагрузка на одну абонентскую линию не должна превышать 0, 1 эрланг,
0,1 - 0,15 Эрл на абонентскую линию, но это только для УПАТС!
А какое это имеет отношение к абоненту, если ограничение не прописанно в Договоре?
Запросите у них ТУ на присоединение к головному Оператору, данная нагрузка прописывается там.
Правомерно ли требование о взымании дополнительной платы за пользование телефонной связью? Если нет то посоветуйте как с этим бороться.
Уберите данное письмо в Архив и ВСЕ!
Если отключат связь - в суд!
Напишите Оператору письмо о том что он не прав


Добавлено:
Пн 10 май, 2004 22:08
Антон Богатов
Давно так не смеялся...!
Дело в том, что:
1. РД 45.120-2000 не прошел госрегистрацию в Минюсте, не является нормативным правовым актом и не порождает прав и обязанностей для субъектов права.
2. Если уж кто и обязан выполнять требования РД - то НЕ абонент, а ОПЕРАТОР. Переложили с больной головы на здоровую. Зато Вы смело пишите жалобу на оператора в УГНСИ за невыполнение норм по нагрузке!

))
Проблема оплаты за телефон

Добавлено:
Вс 16 май, 2004 22:39
Bergamot
А что делать если ссылка на РД прописана в договоре?
2. Обязанности сторон.
2.2 Пользователь обязуется:
2.2.1.Соблюдать правила эксплуатации оконечного оборудования в сети электросвязи, использовать только сертифицированное оборудование и пользоваться услугами телефонной связи в соответствии с нормами предельной нагрузки на абонентскую линию, установленными руководящими документами Министерства РФ по связи и информатизации (РД 45.120-2000 НТП 112-2000 от 12.10.2000 г.).
и вот ещё
4. Ответственность сторон.
4.4. В случае нарушения п. п. 2.2.1-2.2.7 Пользователем, Оператор приостанавливает доступ Пользователя к сети электросвязи до устранения недостатков, которые должны быть устранены в течение месяца. После устранения нарушений Оператор осуществляет обратное включение после внесения штрафа за обратное включение в размер месячной абонентной платы и компенсации потери доходов Оператора и причиненного ему вреда, связанного с простоем или повреждением оборудования. Незарегистрированные или не имеющие Сертификата соответствия обязательным требованиям ГОСТов абонентские устройства подлежат отключению. В случае превышения норм предельной нагрузки на абонентскую линию Пользователь дополнительно оплачивает превышение согласно действующих у Оператора тарифов.
Проблема оплаты за телефон

Добавлено:
Вс 16 май, 2004 22:46
Bergamot
Имеют ли право, исходя из выше написанного, отключить телефон? Подскажите как грамотно, с юридической точки зрения, объяснить "вымогателю", что он не прав.

Добавлено:
Вс 16 май, 2004 22:49
Антон Богатов
Ааа, ничего страшного. Абонент не имеет специальных знаний по определению нагрузки по запутанным таблицам документа.
Хотя, на месте абонента я бы такое не подписывал никогда.... Теперь придется муторно доказывать в суде, что абонент, подписывая договор, действовал под влиянием заблуждения. Думаю, что доказать получится, поскольку разобраться в РД никакой суд не сможет...
В общем, доведите до оператора, что Правилами оказания услуг телефонной связи не предусмотрена обязанность абонента соблюдать нормы по нагрузке на линии. Поскольку договор не содержит нормы нагрузки, а лишь ссылку на РД 45.120-2000, который определяет лишь порядок расчета нагрузки и предназначен для пользования оператором, а не абонентом, абонент заявляет, что подписывая договор, действовал под влиянием заблуждения. В связи с изложенным, предлагаем либо считать п. хххх договора ничтожным, либо решать данный спор в судебном порядке согласно действующему законодательству.

Добавлено:
Пн 17 май, 2004 00:04
Erlang
Bergamot, этот Оператор монополист или нет?
Данные значения являются среднестатистическими и могут быть превышены, что обычно и делается иначе СЛ не напасешься.
А почему Оператор не сообщил о моменте начала превышения?
Возможно Вы сможете привести весь текст договора без указания личностей
Будет проще разобраться.
Кто помнит данный РД?
Кажется в нагрузку 0,15 Эрл не входят экстренные и справочные службы
Вообще Петр Васильевич очень любил эту цифру, как они проходили экспертизу интересно


Добавлено:
Пн 17 май, 2004 04:12
Монтер
Bergamot писал(а):Имеют ли право, исходя из выше написанного, отключить телефон? Подскажите как грамотно, с юридической точки зрения, объяснить "вымогателю", что он не прав.
Если в документе или законе указывается "имеет право", то соответственно закон или документ дает право выбора совершать те или иные действия либо нет. В случае если указано "обязан", то в данном случае понятие "обязан" расширительному толкованию не полежит. Остальное только суд!

Добавлено:
Пн 17 май, 2004 06:17
Связной (C)
Зри в корень

РД 45.120-2000
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие НТП являются обязательными при проектировании городских и сельских телефонных сетей.
Данные НТП являются обязательными и при проектировании телефонных сетей (ведомственных и частных), присоединенных к телефонной сети общего пользования.
Т.о. к вам этот РД, да и к абонентам вообще, отношение не имеет. С проектировщика и заказчика надо спросить чтож это они так народ ограничивают ?!
А отношения абонент-оператор регулируются Правилами оказания услуг связи.
Если уж на то пошло, то

п. 7.1.6.4 Средняя суммарная нагрузка на абонентскую аналоговую линию или линию ЦСИС, или радиоканал персонального радиовызова (ПРВ) составляет
0,3 Эрл 
так что у вас еще осталось в запасе время
Могу ошибиться, но опять же указывается именно
средняя суммарная нагрузка (!)
Проблема оплаты за телефон

Добавлено:
Пн 17 май, 2004 21:27
Bergamot
вот высылаю типовой договор на оказание услуг телефонной связи,

Добавлено:
Пн 17 май, 2004 22:38
Erlang
Bergamot писал(а):Столкнулся со следующей ситуацией:Tелефонная компания OOO "ХХХ" доводит до Вашего сведения, что согласно п. 7 РД 45. 120-2000 НТП 112-2000, суммарная нагрузка на одну абонентскую линию не должна превышать 0, 1 эрланг, что составляет 4320 минут в месяц. Уведомляем Вас, что за период с 01. 03. 2004г. по 31. 03. 2004г. нагрузка с Вашего телефона XXXXXX составила 5 319 минут. Счет за превышение нагрузки на линию необходимо оплатить в срок до 10 мая 2004r.
Президент ООО"ХХХ"
Договор на телефонную связь - абонентская плата, составляет 180 руб в месяц не зависимо от времени разговоров. Я являюсь пользователем интернета, модем ZyXel U336S (сертифицирован Мин связи РФ), примерно 90 часов в месяц.
Правомерно ли требование о взымании дополнительной платы за пользование телефонной связью? Если нет то посоветуйте как с этим бороться.
Бредовый договор!
Значит так:
Правила оказания услуг телефонной связи
82. Соединения местной телефонной связи оплачиваются с применением абонентской или повременной систем оплаты.
У Вас абонентская система оплаты - вопрос исчерпан!
Сделайте следующее:
1. Оплатите 180 руб.
2. Запросите биллинг за отчетный период
3. Напишите Претензию Оператору
4. Напишите жалобу в Управление ГСН по Самарской области:
443099, г. Самара, ул. А. Толстого, 118. тел. 32-53-26. Начальник: Соловьев Юрий Александрович (мог измениться).
И ждите результатов проверки УГНСИ


Добавлено:
Пн 17 май, 2004 22:42
Erlang
Могу ошибиться, но опять же указывается именно средняя суммарная нагрузка (!)
Перечитал РД: не средняя, а среднестатистическая! Да и многое зависит от варианта включения АТС.
Необходимо смотреть ТУ на присоединение и Проект на АТС.
Поскольку лицензия у Оператора 96 г., следовательно проект делался по ВНТП-112-84 (такой старый трехтомный талмуд 84 года о декадно-шаговых и квазиэлектронных станциях).

Добавлено:
Пн 17 май, 2004 23:19
Антон Богатов
РД 45.120-2000 определяет РЕКОМЕНДУЕМЫЕ величины нагрузки для РАСЧЕТА количества межстанционный соединительных линий и к деятельности оператора отношения не имеет.
Данный документ не является нормативным правовым актом, а также НЕ СОДЕРЖИТ точных значений максимальной нагрузки на абонентскую линию. Таким образом, оператор не вправе ограничивать пользование услугами связи ссылкой на данный документ,пок в договоре явным образом не будет указана величина максимальной нагрузки, создаваемой абонентом, а также период усреднения. Кстати, операторы частенько указывали кто 0,7 а кто и 0, 3 Эрл (за месяц).
В Вашем случае оператор неправ с любой стороны, поскольку РД не содержит пороговых значений и не является основанием для расчета дополнительной платы.