Оферта - история, основы, возможности

[Erlang]

Может, уважаемые юристы, сделают легбез по данной теме.

Особо интересует вопрос: Что делать, если я не согласен, с Офертой?

[Larky]

Не акцептовывать...

[Erlang]

Не акцептовывать...

Larky, расшифруй.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Larky, а что есть оферта? Зачем? С чем едят?...

[Ruslan]

Erlang, ст. 435-443 ГК РФ - там все расписано.
В частности, ст. 438.1:
"Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным."
И ст. 443:
"Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой."
Применительно к публичным офертам об оказании услуг связи: не нравится - не бери.

[Erlang]

Erlang, ст. 435-443 ГК РФ - там все расписано.

Ruslan, я к тому: почитал форум, и все понял.

Применительно к публичным офертам об оказании услуг связи: не нравится - не бери.

А почему? Не нравится, но ХОЧУ взять?
А монопольные моменты?

[exInspektorUGSN]

Erlang, акцепт без оговорок. Хочешь взять на других условиях - направь оферту (предложение).

[Alex26_76]

Erlang,
Ужо поясняйте, какие монопольные моменты.
В основном по услугам связи ничего не светит, однако есть ряд услуг по которым возможны вариации (как по доступу, так и по предоставлению), но в основном не нравится не бери.

[Erlang]

Erlang,
Ужо поясняйте, какие монопольные моменты.

Так вспомним ПП 350 - вот и монополия.

В основном по услугам связи ничего не светит, однако есть ряд услуг по которым возможны вариации (как по доступу, так и по предоставлению), но в основном не нравится не бери.

Почему мне еще не блокировали доступ к Ростелеком, а к МТТ я доступа не имею?
Нука - поясните?
Мое мнение: либо полное блокирование, либо Договор....
Ну и?........

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Сразу отобью: Договора с Ростелеком нет, да и где внутризоновая?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Erlang,
Ужо поясняйте, какие монопольные моменты.
В основном по услугам связи ничего не светит, однако есть ряд услуг по которым возможны вариации (как по доступу, так и по предоставлению), но в основном не нравится не бери.

И где мои вариации?

[Alex26_76]

Erlang,
А Вы уверены, что МТТ у Вас в регионе работает, если работает, то никто не вправе отказать в предоставлении доступа к МТТ.
Договор на "Межгород." нужен и вперую очередь с юр. лицами, с физ. лицами договор является публичным (прописано в ЗоСе) и сомо ользование "Межгорд." является заключением такого договора.

[Erlang]

А Вы уверены, что МТТ у Вас в регионе работает, если работает, то никто не вправе отказать в предоставлении доступа к МТТ.

МТТ объявило: с 01.02.2006 г.

с физ. лицами договор является публичным

Тады Ой?

[exInspektorUGSN]

Alex26_76, публичный договор не значит что тождественно понятию публичная оферта. Условия публичного договора просто регламентируются ГК.
Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

Вот и все. Про молчаливое согласие ни слова. Следовательно письменную форму никто не отменял. А письменная форма придусмотрена правилами, которые в соответствии с п. 4 ст. 426 ГК обязательны для публичных договоров.

Есть правда в правилах что то про конклюдентные действия, как раз молчаливое согласие имеется в виду наверное. Т.е. получил услугу - плати. Но с другой стороны, услуга не заказана, тогда не буду платить.

[AlexBT]

Erlang, вот именно что ОЙ!
У нас МТТ точно работает. Как и по всей стране, в каждом регионе, субъекте.
Вот только Дальсвязь трафик на сеть МТТ не пропускает. Потому что не хочет, потому что не заключила нового договора с МТТ под пропуск МгМн трафика.
А попросту - выеживается. Мол, кто ее загнет в позу бегущего египтянина и впорет розгой по торчащей заднице?

[Erlang]

У нас МТТ точно работает.

А на сайте МТТ ДВО нет только:

г. Москва
г. Санкт-Петербург
Красноярский край
Тверская область
Ростовская область
Псковская область

Зато вот для Москвы:

ОАО «Межрегиональный ТранзитТелеком» (МТТ) в соответствии с условиями Лицензии Россвязьнадзора РФ № 32042 от 31.05.2005 г. начинает оказание услуг междугородной и международной телефонной связи предприятиям и частным лицам.

С 1 февраля услуги междугородной и международной связи предоставляются жителям г. Москвы. Абоненты ОАО «МГТС», ОАО «Центральный Телеграф», ОАО «Комстар – объединенные ТелеСистемы» и ОАО «Российская телекоммуникационная сеть» («РОСНЕТ») могут самостоятельно выбирать оператора, через которого они будут осуществлять междугородные и международные вызовы.

ВНИМАНИЕ:

Обязательным условием предоставления доступа к услугам является обращение на телефонный узел или в офис продаж Вашего оператора местной связи для переоформления Договора на предоставление услуг телефонной связи.

Абоненты ОАО «МГТС» могут обратиться в единую справочную службу по номеру 8-800-333-5358 для подачи заявки на предоставление доступа к услугам междугородной и международной связи. Специальный курьер доставит в удобное для Вас время и место бланк заявления и передаст его после заполнения на телефонный узел ОАО «МГТС».

[AlexBT]

Erlang, я про это знаю, что есть на сайте МТТ.
Но:
УД1 МТТ появился на Владивостокской междугородной станции в 2002 году. И ВМТС подключена к нему 2 потоками Е1. В основном на приземление трафика на сеть ДСВ.
К ЛЦК МТТ (ныне ТМгУС) Дальсвязь подключена 5 потоками Е1. Только вот трафик по этим потокам не идет... и когда пойдет - не знаю... все пока в стадии подписания договора.

[Erlang]

Так может нет еще РЭ под данную лицензию, тогда почему начали предоставлять услуги и получили Индексы, ведь это нарушение ПП 87:

Оказание услуг на всей территории Российской Федерации.

[Связной (С)]

тогда почему начали предоставлять услуги и получили Индексы, ведь это нарушение ПП 87

тогда год вся страна будет без традиционного Мг А ВоИП на коне

[AlexBT]

Erlang, получили все и РЭ и индексы. Говорил же - нужны еще и договора между операторами. Вот этого договора с Дальсвязью под новую лицензию, похоже и нет. А посему и нет пропуска трафика со стороны Дальсвязи.
ОПСОСам пока хорошо. Их этот бардак не зацепил. Живут и работают по прежним договорам.
Их гемморой впереди. Когда все входящие бесплатно начнется...

[Erlang]

тогда почему начали предоставлять услуги и получили Индексы, ведь это нарушение ПП 87

тогда год вся страна будет без традиционного Мг

Почему? А Ростелеком?

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

ОПСОСам пока хорошо. Их этот бардак не зацепил. Живут и работают по прежним договорам.
Их гемморой впереди. Когда все входящие бесплатно начнется...

Так им тоже не фонтан, с июля еще начнут ПРЯМЫЕ номера изымать, сейчас бояться народного (богатого) гнева.

Тут-бы Руководству МИТС выступить инициатором...
Например ВАСя сообщает об изменении свого номера на федеральный, с публикацией номера конечно...

ОПСОСы тарифами на абонентах отыграют, опятьже МТТ их родной транзитник - только с ним расчет, а вот МТТ денюшку собрать...

[Связной (С)]

А Ростелеком?

ну если они привилегированнее. Думаете есть РЭ под новые Правила?!

[Erlang]

А Ростелеком?

ну если они привилегированнее. Думаете есть РЭ под новые Правила?!

Вы об этом...

Так они новую лицензию не получали, наверное ждут предписание члена Совета директоров Чечельницкого, и Индексы остались старые, член Совета директоров Слизень решил не менять