Добрый день уважаемые участники!
С радостью (наконец-то!) обнаружил для себя хороший форум связистов. Надеюсь с вашей помощью со временем, пусть не хорошо, но хотя бы более-менее разбираться в главных аспектах отрасли.
Сам же обязуюсь не жадничать и делиться информацией по мере её накопления. Аминь!

Это вступление.

Суть вопроса:
Есть УПАТС крупного предприятия (это "мы"). Номерная ёмкость составляет более 4-х тысяч номеров (планируем расширяться до шести). "Мы" присоединены к "значимому оператору связи" в нашем регионе (фактически к естественному монополисту).
У нас есть действующая лицензия на "предоставление услуг местной телефонной связи".
Можем ли мы на основании лицензии:
а) предоставлять услуги связи сторонним организациям (другим юридическим лицам, непосредственно учавствующим в бизнесе нашей компании)?
б) брать с них (со стор.-х орг-ций) оплату по договору за предоставленные услуги связи?

Представители "значимого оператора связи" (которые справедливо видят в нас своего конкурента) утверждают, что мы не только не имеем права брать деньги за услуги связи со сторонних организаций, но и вообще... не имеем права даже предоставлять услуги связи для них. Говорят, что для обоих пунктов необходимо выполнить условие - присоединиться к ним на правах РАТС, со всеми вытекающими (запрос на техусловия, согласования, проект и т.д....). Прозрачно намекают на возможные последующие проверки со стороны РСН.
Я немного в недоумении... спрашивается, для чего мы тогда лицензию-то получили?!
Выдержка из нашей лицензии:

"Лицензиат должен предоставлять услуги на лицензионной территории любому лицу, которое в них нуждается, при наличии соответствующих технических возможностей"

Вообще говоря, у нас в планах так или иначе есть повышение статуса УПАТС до РАТС, так как должны расшириться в скором времени, но хотелось бы проконсультироваться по существующей ситуации.

С уважением, Сергей.

Добавлено спустя 38 минут 10 секунд:

ПС: прочитал РД "Общие принципы включения УПАТС на телефонных сетях общего пользования" от 1995г.
.. и "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 марта 2005 г. № 161 Об утверждении Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия"
Воспользовался ссылками с форума.
К сожалению, конкретики по своему вопросу не нашёл. Может ещё где-то посмотреть?

Почитайте для начала приказ Минсвязи № 113.

JK писал(а):Почитайте для начала приказ Минсвязи № 113.

Спасибо за информацию о приказе. Немного выстроилось в голове по порядку ввода новых сооружений связи.
Если полагаться на вышеназванный приказ и следовать здравому смыслу, то обладая приведённым в приказе перечнем документов (в том числе и лицензией, которая стоит первой в списке), можно оказывать услуги связи сторонним организациям. Причём, не только им, но и физическим лицам.

Оказание услуг связи предполагает затраты на обслуживание сооружений связи, значит мы имеем право на основании договора возмещать эти затраты согласно тарифов, указанных в нём.

Я почему так подробно расписываю свои рассуждения, потому что уже не знаю, чего ещё ожидать и от зонового оператора, и от Министерств всех мастей.

Cancer, вам нужно легализовать свою станцию как узел связи сети местной телефонной связи (по вашей лицензии). Как только получаете разрешение на эксплуатацию - можете заключать договора с абонентами.

>Говорят, что для обоих пунктов необходимо выполнить условие - присоединиться к ним на правах РАТС, со всеми вытекающими (запрос на техусловия, согласования, проект и т.д....).

1. Нет такого термина "присоединиться на правах РАТС" (см.ППРФ 161)
2. запрос на техусловия? А вы разве уже не присоединены? Если нет умощнения сети, то надлежит просто переоформить договор по ППРФ 161.
3. Проект для 4000 номеров нужен.

Cancer, Монополист вас "разводит". Ваш (подобный) случай описывался на форуме в различных вариациях.
В вашем случае вы должны уведомить "существественника" о том, что вы оператор связи (официально, с приложением копии лицензии) и следовательно, согласно ЗоС, ваши отношения выстраиваются на основании договора присоединения. При этом сошлитесь на то, что вы уже фактически присоеденены (к-во Сл, тип сигнализации, к-во номеров и копия решения ФАС о закреплении за вами).
Бодаться придется долго, вы действительно конкурент МРК (Парадокс связи- конкуренты вынуждены присоединяться друг к другу).
Засада бывает в получении РЭ (Пока Независимый его не отменил ), прект бывает очень древний (лучший случай), нет вообще (типичный случай). (Пример- "лохматый" "Квант" оказалось выгоднее сдать на металлолом и построить АТС заново).

JK писал(а):Cancer, вам нужно легализовать свою станцию как узел связи сети местной телефонной связи (по вашей лицензии). Как только получаете разрешение на эксплуатацию - можете заключать договора с абонентами.

Хм... обязательно начну копать в архиве, подниму все документы. Но мы вообще-то уже лет эдак, с десяток эксплуатируем свою УПАТС. (Я так понимаю, что без разрешения на эксплуатацию и без акта о вводе в экспплуатацию УПАТС, мы бы не работали и нам бы вообще Минсвязи лицензию не дало).

1. Нет такого термина "присоединиться на правах РАТС" (см.ППРФ 161)

Да, я это понял. Буду теперь выяснять, что под этим подразумевалось.

2. запрос на техусловия? А вы разве уже не присоединены? Если нет умощнения сети, то надлежит просто переоформить договор по ППРФ 161.

Мы присоединены.
Сыр-бор начался после письма от оператора зоновой связи нашего региона (которое он недавно разослал на всех присоединённых операторов) о необходимости предоставить "Решение ФАС (Федеральное Агенство связи) о выделенном ресурсе нумерации". "Решения" нет, на данный момент готовится только пакет документов для его получения.
Но мне в ФАСе так и сказали, что нужно только переоформить ("перезакрепить", они сказали) используемую нумерацию в 4000 номеров.
Переговоры с оператором (или МРК, как его назвал MNOGO) показали, что "просто перезакрепить" выливается в достаточно длительную процедуру согласования и подразумевает разработку нового проекта.

3. Проект для 4000 номеров нужен.

Я подумал... раз так, то хотя бы "убить побольше зайцев". Запросить техусловия и сделать в одном проекте:
а) присоединение к МРК с учётом нашего расширения (теоретически, начиная с этого года и заканчивая в 2007-м, 2008-м) с 4-х до 6-ти тысяч;
б) согласовать с учётом п.а) новый ресурс нумерации и затем отправить заявку на "Решение ФАС" с приложенным согласованием;
в) произвести подключение по ВОЛ (сейчас по меди ИКМ),...
г) что ещё, пока не придумал...

Сказали, что будет недёшево, но дешевле, чем делать три проекта потОм по отдельности. Тем более потребность вероятнее всего возникнет. Делать будет скорее всего МРК, других просто нет поблизости.

MNOGO писал(а): При этом сошлитесь на то, что вы уже фактически присоеденены (к-во Сл, тип сигнализации, к-во номеров и копия решения ФАС о закреплении за вами).

MNOGO, спасибо за рекомендации. Обязательно подготовлю подобный документ себе "под задницу".
Но пока, хоть и с большим скрипом, диалог идёт.

ПС: извиняюсь перед участниками за дилетантские и возможно повторяющиеся вопросы. Совсем недавно сменились должностные обязанности, тут как раз пошли всякие изменения-постановления-письма... ну и... нахлобучили, как говориться, приходится "немножко" разгребать наследие.

Сыр-бор начался после письма от оператора зоновой связи нашего региона (которое он недавно разослал на всех присоединённых операторов) о необходимости предоставить "Решение ФАС (Федеральное Агенство связи) о выделенном ресурсе нумерации".

Так и пошлите зонового в ФАС: реестр нумерации, согласно закона "О связи", является публичным.

б) согласовать с учётом п.а) новый ресурс нумерации и затем отправить заявку на "Решение ФАС" с приложенным согласованием;

Согласовывать не надо, а просто уведомите ФАС с просьбой выдать подтверждение.

Представители "значимого оператора связи" (которые справедливо видят в нас своего конкурента) утверждают, что мы не только не имеем права брать деньги за услуги связи со сторонних организаций, но и вообще... не имеем права даже предоставлять услуги связи для них. Говорят, что для обоих пунктов необходимо выполнить условие - присоединиться к ним на правах РАТС, со всеми вытекающими (запрос на техусловия, согласования, проект и т.д....).

Узнаю Оренбургскую Электросвязь...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

В вашем случае вы должны уведомить "существественника" о том, что вы оператор связи (официально, с приложением копии лицензии) и следовательно, согласно ЗоС, ваши отношения выстраиваются на основании договора присоединения.

+ внесите изменения в Договор согласно ПП 161.

Erlang писал(а):

Сыр-бор начался после письма от оператора зоновой связи нашего региона (которое он недавно разослал на всех присоединённых операторов) о необходимости предоставить "Решение ФАС (Федеральное Агенство связи) о выделенном ресурсе нумерации".

Так и пошлите зонового в ФАС: реестр нумерации, согласно закона "О связи", является публичным.

б) согласовать с учётом п.а) новый ресурс нумерации и затем отправить заявку на "Решение ФАС" с приложенным согласованием;

Согласовывать не надо, а просто уведомите ФАС с просьбой выдать подтверждение.

Хм... странно... А в МРК мне сказали, что ФАС все письма заворачивает обратно к ним как раз для согласования (поскольку они, типа, значимый оператор связи). Говорят, что так дольше будет оформляться, если туда-сюда будут бумажки гонять... Врут что-ли? Спасибо за совет! (думаю в ФАС надо позвонить).

Узнаю Оренбургскую Электросвязь...

Да уж... прославились

+ внесите изменения в Договор согласно ПП 161.

Спасибо! записано.

Cancer, согласование с местным нужно если за ним уже закреплена вся нумерация (т.е. требуется его письмо об отказе от вашего куска нумерации). Если вы просите новую, то (см. ППРФ 350) просто пишете заявку. При этом никакого проекта прикладывать не надо (нужна только общая схема).
Получив нумерацию (от ФАС) - делаете такой проект какой вам нужен... но в рамках нумерации.

JK писал(а):Cancer, согласование с местным нужно если за ним уже закреплена вся нумерация (т.е. требуется его письмо об отказе от вашего куска нумерации). Если вы просите новую, то (см. ППРФ 350) просто пишете заявку. При этом никакого проекта прикладывать не надо (нужна только общая схема).
Получив нумерацию (от ФАС) - делаете такой проект какой вам нужен... но в рамках нумерации.

Этого делать нежелательно.
можно попасть на $. МРК будет перепрограммировать/перепаивать свои АТС за неприличные деньги.
Надо отбить действующий ресурс нумерации.

BEST, вопрос спорный.
Если правильно себя поставить, то проблема типа "МРК будет перепрограммировать/перепаивать свои АТС за неприличные деньги" не должна волновать присоединяющегося ибо согласно ППРФ 161 ОСП обязан принять и пропустить трафик согласно плана нумерации.
Так что надо смотреть на местности...

JK писал(а):BEST, вопрос спорный.
Если правильно себя поставить, то проблема типа "МРК будет перепрограммировать/перепаивать свои АТС за неприличные деньги" не должна волновать присоединяющегося ибо согласно ППРФ 161 ОСП обязан принять и пропустить трафик согласно плана нумерации.
Так что надо смотреть на местности...

Согласен что вопрос неоднозначный.
Но затраты МРК в этом случае будут - это факт. Кто-то за них должен заплатить.
Угадаем с трех раз (с учетом взаимоотношений Cancer, и МРК) кто это?
Можно конечно жаловаться РСН ФАС, в суд наконец обратиться (с последующими непредсказуемыми перспективами). А это время, которое работает не на Cancer, а на МРК.
Так что в этом конкретном случае, чем меньше вы напрягаете МРК и чем меньше она знает о ваших действиях тем лучше.

Cancer, А есть в вашем регионе НЕ МРК с перспективой зоновой лицензии и возможностью присоединения с ОКС?

Cancer писал(а):Хм... странно... А в МРК мне сказали, что ФАС все письма заворачивает обратно к ним как раз для согласования (поскольку они, типа, значимый оператор связи). Говорят, что так дольше будет оформляться, если туда-сюда будут бумажки гонять... Врут что-ли? Спасибо за совет! (думаю в ФАС надо позвонить).

Скорее всего не врут. И звонок в ФАС ничего не прояснит, а только запутает.
ИМХО надо подавать в ФАС на ресурс в соответствии с ППРФ 350.

Такаого основания для отказа как "несогласование выделяемого ресурса со "значимым Оператором" у ФАС нет.

Но ФАС проводит в жизнь политику МРК (например в Нижегородской обл.).

П.с. после выделения ресурса, МРК обязано будет "перепрограммировать/перепаивать свои АТС" за БЕСПЛАТНО.

МРК - ОСП. Если не захочет прописывать Ваш ресурс,то прямая дорога в МАП!!!
Положительная судебная практика (последняя в мередине 2005 г.) наличиствует.

у нас вообще смешно, из ФАС пришло письмо о том, что наш ресурс нумерации по их базе данных, полученной от Гипросвязи, принадлежит МРК. Просто полная ЖО.А

ALaddin, наше ТУ РСН посоветовало делать так.
1. Пишем письмо в МРК, в котором говорим, что по их же ТУ для нашего объекта связи выделена нумерация такая-то. На объект связи получено РЭ. Так что во исполнение п.17 «Правила распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации» (утверждены постановлением Правительства РФ от 13 июля 2004 г. N 350) прошу Вас передать ООО «...» следующую нумерацию в соответствии с ранее выданными техническими условиями (№ .... от хх.хх.ххг.): ABCabxxxxx-ABCabxxxxx
2. Получив от МРК ответ, писать в ФАС в соответствии с требованиями п.9 и 10 ППРФ 350.

ALaddin, у вас вроде бы было письмо ГИПРОсвязи о выделении вам нумерации? Или я что-то подзабыл?

Дмитрий,
А можно про судебную практику поподробнее.

JK, оказывается нет письма, есть проект гипросвязи, в котором говорится о "наших" 10 тысячах.

Гипра говорит, что не может такого быть - нумерация должна быть наша. Может Россвязь данные брала не от нашей гипры (Гипросвязь-4), а от своей... московской?

ALaddin, не пробовали получить письмо, подтверждающее эти разговоры с ГИПРОсвязью и направит его в ФАС с приложением копии проекта?