Безакцептное списание за услуги связи

Банк отказал нам (оператору связи) в безакцептном списании денежных средств со счета клиента за оказанные ему услуги связи со ссылкой на то, что Постановление ВС РФ от 19.05.93 №4986-1 (которое разрешает такое безакцептное списание) с 01.01.2004 г. не действует в связи с принятием ФЗ "О связи". Действие п.3 ст.54 ФЗ "О связи", разрешающего списание без акцепта, приостановлено на 2004 г. ФЗ-ом "О фед. бюджете на 2004 год".

Существует письмо МГТУ ЦБР от 03.02.2004 №09-18-1-08/6596, в котором подробно анализируется ситуация и делается вывод о том, что вышеуказанное Постановление ВС РФ можно признать действующим в настоящее время .

В банке об этом письме ничего не слышали и обещали проанализировать его после праздников.

Вопрос: Какую силу для банков может иметь этот ненормативный акт ТУ ЦБ и стоит ли нам бодаться с банком или нет?

Может кто-нибудь уже сталкивался с такой проблемой и может предложить какой-то свой способ?

:book:

Сообщение:#2 Mono » Пт 07 май, 2004 16:16 »

Что-то очень близкое по теме осуждалось на http://forum.yurclub.ru/

Об эту проблему уже столько копий сломано. У меня целая подборка есть.
Основной вывод - с принятием нового закона о связи безакцепта нет до 2005 года.
Письмо МГТУ ЦБР никакой юридической силы для банков не имеет.
Вобщем если банк не списал безакцепта, то и заставить его по закону, к сожалению, нельзя.

Mono писал(а):Что-то очень близкое по теме осуждалось на http://forum.yurclub.ru/

именно это и обсуждалось. у меня на столе листов 20-30 этих обсуждений лежит распечатаных:) и на банкир ру обсуждалось тоже.

yury388 писал(а):Банк отказал нам (оператору связи) в безакцептном списании денежных средств со счета клиента за оказанные ему услуги связи со ссылкой на то, что Постановление ВС РФ от 19.05.93 №4986-1 (которое разрешает такое безакцептное списание) с 01.01.2004 г. не действует в связи с принятием ФЗ "О связи". Действие п.3 ст.54 ФЗ "О связи", разрешающего списание без акцепта, приостановлено на 2004 г. ФЗ-ом "О фед. бюджете на 2004 год".

Безакцепт при оплате за услуги связи все же похоже должен работать. Прилагаю Письмо Московского ГТУ ЦБР от 3 февраля 2004 г. Или все же.... М?

Хмм. Так я же и написал про него (то есть про это письмо МГТУ) в первом сообщении?? ;-)

Но, в банке сказали, что им на то, что написано в этом письме абсолютно "фиолетово" :sneky:

А вообще, есть письмо уже не МГТУ ЦБ, а самого ЦБ, адресованное Ассоциации банков Северо-Запада, и подписанное зам. Председателя ЦБ РФ (к сожалению у меня только файл с ним потерялся куда-то - надо искать).

Так вот там делается совершенно противоположный вывод, нежели в Письме МГТУ. То есть, указывается, что Постановление ВС РФ от 1993 г. в настоящее время не действует.

Так что, с безакцептом похоже в 2004 году беда. А, если в ФЗ "О бюджете на 2005 год" еще раз приостановят действие нормы п.3 ст.54 ФЗ "О связи", то и в 2005 году тоже беда. :pale:

Нет, сейчас безакцепта, до 2005 года нет.
Действительно лень мусолить, но банки в безакцепте теперь отказывают.
О том, чтобы заставили банк безакцептно списать через суд, я не слышал.

Хмм. Так я же и написал про него (то есть про это письмо МГТУ) в первом сообщении??

Мда... Сорри, не доглядел.

Нас тут монополист принуждает подписать договор, по которому ему предоставляется право безакцептного списания с нас сумм за услуги связи. Просто подстраховывается на будущее?

А вы напишите в банк письмо с запретом исполнять любые платежные требования без акцепта.
И будет вам щастье.

ИМХО, если есть Постановление Правительства или того пуще - Закон, в котором безакцепт разрешен, то банку наше письмо будет только подтереться. Я не прав?

Нет, не правы. Банк исполняет распоряжения владельца счета. Это в первую очередь. ГК пока никто не отменял, да и закон О банках и банковской деятельности тоже.
Вы вправе запретить банку исполнять требования до их акцепта, поскольку имеете право свободного распоряжения своим имуществом (и денежными средствами).
Если законом исполнение платежных требований РАЗРЕШЕНО, из этого вовсе не следует, что банк ОБЯЗАН исполнить требование. Напишите в банк письмо. Если это не сбербанк - банк поядет вам навстречу. А если не пойдет - смените банк.
Нам из банка звонят каждый раз и спрашивают исполнять или не исполнять требование...

Позвольте не согласиться!
п. 2 ст.854 ГК РФ, Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Очевидно, что если в законе предусмотрен безакцептный порядок, то никакие действия владельца счета не могут его запретить (иначе мы придем к тому, что условия договора банковского счета будут противоречить положениям закона).

в этом-то, собственно, и заключается смысл и прелесть возможности безакцептного списания средств. Какой смысл тогда предусматривать безакцепт в законе, если клиент банка простым распоряжением запретит банку данное безакцептное списание?

Наглядный пример возможности безакцептного списания сумм со счета клиента - Налоговый кодекс РФ.

что прописано в договоре между провайдером (связистом) и клиентом банк не волнует!
Если клиент напишет в банк о безакцептном списании средств- будут списывать, не напишет не будут!

На самом деле, никакой банк не будет исполнять п.3 ст 54 ЗоС, поскольку данная норма не распространяется на банки! Прочитайте внимательно!
Где в ЗоСе установлена обязанность БАНКОВ исполнять платежные требования операторов? Нигде! Право оператора никоим образом не влечет обязанности банка. Ключница ЗоС писала...

Право оператора связи производить расчеты без акцепта плательщиком есть
сущая бессмыслица. Автор ЗоСа сам-то понял, что написал? Как это "расчет без акцепта плательщиком"? Без акцепта РАСЧЕТА? А про платежные требования в ЗоСе ни слова.

Кроме того, банк не имеет возможности установить, допустил ли плательщик нарушение условий договора с оператором. Это вообще прерогатива суда.
Так что клиент легко заставит банк, именно банк компенсировать суммы, перечисленные оператору. После чего банк выставит регрессный иск оператору, начнется полный бардак. Банку оно не надо, поверьте.

Так что пишите письмо в банк - и счет будет неприкосновенен.

Кстати, аналогия с налоговым кодексом вообще неприменима ввиду публичной природы налоговых отношений и гражданской природы отношений банк-клиент и клиент-оператор. Совершенно разные объекты, что, кстати, специально оговорено ГК. (Или у нас налоговые отношения вытекают из договора...

:) )

Превалирующим все же является положение:
п. 2 ст.854 ГК РФ, Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Договором между банком и клиентом безакцепт предусмотрен, только в случаях, если это прямо указано в законодательстве.
Решения суда пока нет.
Но новым законом "О связи" безакцепт предусмотрен (с 01.01.05), так что снимут по-любому. :(

Не снимут, не снимут. Вот увидите. Статья 54 ЗоС не обязывает банк исполнять платежные требования. Кроме того, банк не знает и не может знать, является ли бенефициар оператором связи, заключен ли договор между данным оператором и данным клиентом банка...
Таким образом, безакцептное исполнение платежных требований допускается при наличии прямого распоряжения клиента банка с указанием конкретного оператора связи.

Прецеденты (правда не в этом году, а в прошлом) были. При этом банк запрашивал у оператора связи копии следующих документов: лицензию оператора, договор с абонентом и неоплаченные счета-фактуры. И снимает.... снимает... снимает...

То, что в прошлом снимали я знаю-без вопросов и суды выигрывались.
Но то было до рождества нового ЗоСа:)))

... и будут снимать снимать после 01.01.05

Вот незадача, по новому ЗоСу оператор не вправе разглашать сведения об абонентах.
Я конечно понимаю желание операторов снимать безакцептно деньги. Однако я убежден, что таковое списание незаконно, неправомерно и должно преследоваться согласно действующему законодательству.
Пока никто не обосновал, каким нормативным актом банк обязывается исполнять платежные требования без акцепта плательщиком. В ЗоСе никакие платежные требования не упомянуты, в отличие от ГК.
Я позвонил в свой банк, точнее - в оба банка. Везде мне ответили, что ничего списывать не будут, ежели я им не позволю.

Безакцептное списание за услуги связи

Безакцептное списание за услуги связи

Кто сейчас на конференции