Пределы фантазии по введению тарифов

Сообщение:#1 GIN » Чт 30 мар, 2006 21:08 »

Коллеги, посоветуйте плиз!
Оператор МТС (не существенник, не монополист и т.д., простой небольшой оператор) ссылаясь на свет новых правил вводит ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ абонентскую плату за использование в качестве абонентского устройства модема. Т.е. если у абонента телефонный аппарат, то только стандартная абонплата, а если клиент уведомляет что у него модем в качестве абонентского устройства установлен, то добавляется еще абонплата за использование модема. Сумма дополнительной абонплаты - существенная, примерно 50% от основной абонплаты. Уточню, абонент - юридическое лицо. В договоре: "Применяемый тарифный план - основной" и конкретных цифр и положений данного тарифного плана не содержит.
Кто что думает по этому поводу?

GIN, а нафига уведомлять это раз и нафига соглашаться с новым тарифом это два.

Цена определена в договоре. Вам АЛ, вы за нее платите. Причем тут оконечное оборудование.

Пошлите на ... оператора.

Сообщение:#3 GIN » Чт 30 мар, 2006 22:07 »

exInspektorUGSN, Хех! Как все просто!
1. Уведомлять надо - это по моему из правил.
2. О согласии слов не было! Просто пришел счет где оказалась вписана дополнительная строка - абонплата за использование модема.
3. Я же указал в начальном сообщении - в договоре конкретная цена не указывается. Откуда вообще цена берется - не определено.
4. Послать оператора не возможно. Увы, есть еще места в России где и не монополист - монополист.

вычеркните из квитанции эту строку и платите без нее.

Сообщение:#5 GIN » Чт 30 мар, 2006 23:34 »

вычеркните из квитанции эту строку и платите без нее.

Хороший совет! Но требуется юридическая оценка ситуациии...

GIN, а юридическую оценку пусть дает оператор, когда попытается через суд заставить вас заплатить за модем. Если отключат телефон, то жалобу в РСН и прокуратуру: мол абонплату платим исправно, а линию отключили.

я не юрист, но что-то припоминаю про положительность права: доказывают вину, а не невиновность. посему поступайте так, как сказано выше -- не платите поборы. а ваш вину пусть доказывают в суде для взыскания платежей.

90%, что никто этого делать не будет

Мы, в Договоре с абонентом прописываем тип оконечного устройства (телефонный аппарат, модем, мини АТС и пр.)

Присоединяюсь к совету

Пошлите на ... оператора.

путем

вычеркните из квитанции эту строку и платите без нее.

Согласно ГК, по договору об оказании услуг (втч услуг связи), исполнитель обязуется осуществить определенную деятельность или действия, а заказчик оплатить услуги исполнителя.
Оператор не осуществляет никаких действий или деяетельности, связанной с использованием Вами модема. Вследствие этого оснований для оплаты не возникает.

GIN, Я так понимаю, что вы не только услугами связи зависите от оператора? И речь идет о банальном навязывании услуги, цена которой не определена в договоре?

Помор,

Мы, в Договоре с абонентом прописываем тип оконечного устройства (телефонный аппарат, модем, мини АТС и пр.)

А цена услуг МТС от этого как то зависит? Дополнительных платежей не вызывает?

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Независимый консультант,

Согласно ГК, по договору об оказании услуг (втч услуг связи), исполнитель обязуется осуществить определенную деятельность или действия, а заказчик оплатить услуги исполнителя.
Оператор не осуществляет никаких действий или деяетельности, связанной с использованием Вами модема.

Теоретически так и есть, но оператор МТС ссылается что он исполняет дополнительные работы или гарантирует определенное качество и именно с этим связывает введение абонплаты за использование модема.
Кстати, с этим же оператором был случай когда он ставил глушилки на работу модема по телефонной линии. Т.е. голос проходил нормально, а модемы не вязались...

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

MNOGO,

GIN, Я так понимаю, что вы не только услугами связи зависите от оператора? И речь идет о банальном навязывании услуги, цена которой не определена в договоре?

Зависим только услугами связи! Однако отказаться от них нет возможности...
А цена и перечень услуг как оказывается на одни и те же услуги варьируется от желания и настроения. Вот и думаю как с этим явлением бороться, никто же не обещает, что завтра скажут что за внутренний модем одна цена, а за внешний - другая.

GIN писал(а):Кстати, с этим же оператором был случай когда он ставил глушилки на работу модема по телефонной линии. Т.е. голос проходил нормально, а модемы не вязались...

Зависим только услугами связи! Однако отказаться от них нет возможности...
А цена и перечень услуг как оказывается на одни и те же услуги варьируется от желания и настроения. Вот и думаю как с этим явлением бороться, никто же не обещает, что завтра скажут что за внутренний модем одна цена, а за внешний - другая.

Первая ситуция может быть вызвана и не глушилками а банальным сжатием, скажем, при IP доступе. Включил поддержку факсов- другое качество- другая цена, это я понимаю.
А вот вторую часть не понимаю. У вас юрист есть? Зарплату получает?
А договора перед заключением читает?
Если услуга и её цена не оговорены в договоре,значит договорной процесс может быть продолжен. Дайте поработать вашему юристу! :sud:

Теоретически так и есть, но оператор МТС ссылается что он исполняет дополнительные работы или гарантирует определенное качество и именно с этим связывает введение абонплаты за использование модема.

А вы не обязаны принимать работы, не предусмотренные договором. Тем более, что оператор обязан обеспечить работу модема согласно лицензионным условиями, а не договору.

Во во - модем будет нормально работать если выполняются нормы приказа минсвязи 54 на парамерты коммутируемых каналов сети тфоп, а эти нормы оператор просто обязан выполнять в силу требований ЗоС. и все, далее оператора не волнует, что там на конце АЛ у абонента. От ЭТОГО УСЛУГА НЕ МЕНЯЕТСЯ И НИКАКИХ ДОП РАБОТ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.

А то завтра будет тариф за подключение утюга, паяльника, и прочего к АЛ. Утрирую, но у абонента одна обязанность, не нарушать работу станции т.е. подключать оборудование со знаком ССС (ССЭ).

Ну а правила вроде говорить об уведомлении при заключении договора, а менять оборудование правила не запрещают.

И не говорите, что это сущ условие договора. Это МАРАЗМ.

MNOGO,

Первая ситуция может быть вызвана и не глушилками а банальным сжатием, скажем, при IP доступе. Включил поддержку факсов- другое качество- другая цена, это я понимаю.

Не надо ля-ля. не лаптями щи хлебаем! Фильтр на плату абонентского комплекта прилепить - дело 5 минут! Это - факт подтвержденный. Таким образом вынуждают абонентов идти к оператору за регистрацией модема...

Если услуга и её цена не оговорены в договоре,значит договорной процесс может быть продолжен. Дайте поработать вашему юристу!

А вот с этим действительно лопухнулись! Подписали договор со ссылкой на тарифный план, а конкретные цифры не упомянули в договоре. Вопрос - как можно исправить ситуацию?
Независимый консультант,

А вы не обязаны принимать работы, не предусмотренные договором. Тем более, что оператор обязан обеспечить работу модема согласно лицензионным условиями, а не договору.

А никто никому ничего сдавать и не собирается! Даже акты не подписываются. И никогда не подписывались. Просто у оператора остается в резерве "метод рубильника". Совсем как у Дальсвязи - мы Вас отключим, а Вы потом доказывайте что не верблюды. А без связи - тяжко.
exInspektorUGSN,

далее оператора не волнует, что там на конце АЛ у абонента. От ЭТОГО УСЛУГА НЕ МЕНЯЕТСЯ И НИКАКИХ ДОП РАБОТ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.
А то завтра будет тариф за подключение утюга, паяльника, и прочего к АЛ. Утрирую, но у абонента одна обязанность, не нарушать работу станции т.е. подключать оборудование со знаком ССС (ССЭ).

Вроде все логично, но как бы это юридически точно обосновать? А то тут такой факт еще имеется. Оказывается стоимость электроэнергии может быть разной в зависимости от типа абонента, например жителю дома с электропечкой - одна цена на киловатт, а жителю дома с газом - другая. А еще могут записать в условиях договора энергоснабжения - не использовать электричество для обогрева. Так что не только в связи стоимость услуги может зависеть от абонентского устройства....

Просто у оператора остается в резерве "метод рубильника".

См. Правила оказания услуг телефонной связи. Неустойка 3% в час + полное возмещение убытков (полное означает "включая упущенную выгоду и иной косвенный ущерб"). Пусть попробуют отключить...

модем, стоящий у АБОНЕНТА (т.е. у котрагента, не осуществляющего свою деятельность под лицензией оператора связи) -- оконечное оборудование, и ни при каких условиях ОСП не может настаивать на том, чтобы брать плату за звонок на модем АБОНЕНТА (повторюсь).

другое дело, если модем -- часть ССОП присоединенного оператора.

GIN, а вот за фильтр или другие ляля можно и утюгом по фейсу получить. Причем элементарно...
Абонентская линия должна пропускать частоты от 300 до 3400Гц, при этом на линии не должно быть посторонних помех в виде щелчков, чужих разговоров и поющего радио. Сопротивление и емкость линии тоже нормируются.
Проверить это - как два пальца об асфальт. Нет этих параметров - оператор попал. Есть - а тут уж теорема Котельникова Ваш лучший друг. 33600 Бит - Ваша модемная скорость...
А что было в договре - телефонный аппарат 19 лохматого года выпуска, в наследство от дедушки остался. А что стало после заключения договора - что купил в магазине, то и стало. Главное, что бы сеть не проседала от потребляемой Вами нагрузки...
Все лишнее в счете - вычеркивайте, если не хотите платить. Если хотите платить - не забудьте оформить дополнением в договор, что бы потом налоговая Ваши переплаты не отправила в доход государства.

Абонентская линия должна пропускать частоты от 300 до 3400Гц, при этом на линии не должно быть посторонних помех в виде щелчков, чужих разговоров и поющего радио. Сопротивление и емкость линии тоже нормируются.

александр, если бы еще ссылочку на НПА, который это регулирует -- цитате бы не было цены.

exInspektorUGSN, AlexBT, Коварно спрашиваю, а с какой гарантированной скоростью должно осуществляться модемное соединение на ТСОП? :oops:

Пределы фантазии по введению тарифов

Пределы фантазии по введению тарифов

Кто сейчас на конференции