Услуга доступа к услугам...

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Услуга доступа к услугам...

Сообщение:#1  Сообщение 5611 » Вт 23 май, 2006 22:35 »

Появилась новость:
"Сотовая Связь Мотив" сделала акцент на дешевые разговоры по межгороду через каналы связи компании "Экском". Чтобы сэкономить на звонках в другие города и страны абонентам "Мотива" нужно заказать услугу, которая так и называется "Доступ к услугам междугородней и международной связи". http://www.sotovik.ru/news/news_22559.html

Еще раз обратился к п.1.1.4.г) ППРФ 87"
Обеспечение предоставления абоненту г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;"

Получается обязательная для ОпМТС услуга доступа к услугам - это по-существу несколько услуг в "одном флаконе".

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Erlang » Ср 24 май, 2006 04:12 »

Получается обязательная

Получается обязательная проверка Россвязьнадзора на услуги связи.

5611, хватит рекламить всяких...

Маленьких мы не сдаем, думаю форумчане Список на много листов сделать могут, Больших обсуждаем.

А таких гадов-рекламистов: сдаем!

Попал на Сотовик, явно не просто так, получи обсуждение.

Вроде "Экском" нет в списке Операторов МГ/МН связи...

Ну пусть работают...

5611, ну и читайте внимательно новость: где юрлицо, где номер лицензии?
Спалили парней...
Как минимум - проверка...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Andrei » Ср 24 май, 2006 05:40 »

Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение 5611 » Ср 24 май, 2006 05:51 »

Andrei писал(а):Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

пп. а), б),в), г),д) , е) из ППРФ 87 - это ведь 5 услуг ?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#5  Сообщение JK » Ср 24 май, 2006 08:04 »

5611, любите вы мутить... то АЛ в аренду поминутно сдавать хотите, то ещё чего-нибудь...

Из ППРФ 87 вытекает:
1. Услуга - это то, за что вы, как Оператор, получаете деньги с своего клиента.
2. Доступ к услуге - это то, за что вы, как Оператор, получаете деньги с своего смежного Оператора за то, что ваш клиент воспользовался его услугами.

А ваша вышеразмещённая новость - это маркетинг и никакого отношения к ППРФ 87 не имеет, однако. :spez:

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение 5611 » Ср 24 май, 2006 08:12 »

2 JK,
пп. а), б),в), г),д) , е) из ППРФ 87 - сколько это абонентских услуг оператора МТС ?
КАК Вы думаете?

main
Форумчанин
 
Сообщения:
181
Зарегистрирован:
14 янв 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение main » Ср 24 май, 2006 08:19 »

Ну чего вы набросились на человека. Маркетинг и спалить, это он не нарошно.
А сама тема, небезинтересна для обсуждения. Более того я считаю, что пока не заключен договор присоединения, и опМТС не получает бабок за инициирование вызова, доступ к услуге ВЗ-МН фактически является услугой оказанной им абоненту. С момента заключения договора по которому ему оплачивают за инициирование, брать за доступ-мошенничество чистой воды.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#8  Сообщение JK » Ср 24 май, 2006 08:42 »

5611, это одна услуга, но разбитая на несколько сотавляющих...
Например:
в) - это непосредственно услуга МТС;
а) и б) - способ организации доступа и получения в)
г), д), е) - дополнительные возможности абонента
Деньги с абонента берутся за б) и в) - это так называемые "постоянная" (б) и "переменная" (в) компоненты абонплаты. Когда включена "повремёнка" они видны явным образом, когда "постоянка" - они завуалированы в виде фиксированной абонплаты.

main,
>опМТС не получает бабок за инициирование вызова, доступ к услуге ВЗ-МН фактически является услугой оказанной им абоненту

Абонент не может отвечать (рублём, в данном случае) за то, что его ОпМТС не сторговался с ОпВзТС, а тот с ОпМгМнТС.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение 5611 » Пт 26 май, 2006 12:22 »

JK писал(а):5611, это одна услуга, но разбитая на несколько сотавляющих...
Например:
в) - это непосредственно услуга МТС;
а) и б) - способ организации доступа и получения в)
г), д), е) - дополнительные возможности абонента
Деньги с абонента берутся за б) и в) - это так называемые "постоянная" (б) и "переменная" (в) компоненты абонплаты. Когда включена "повремёнка" они видны явным образом, когда "постоянка" - они завуалированы в виде фиксированной абонплаты.

Как-то не могу понять - почему в ППРФ прямо не указано в п.4. Обеспечение предоставления абоненту услуги местных/ого? телефонных/ого? соединений/я? состоящей из а)...е). Мало того в п.п.1,2,3,5,8 прямо указывается УСЛУГИ ( а не услуга).
Пусть "а) доступ к сети связи лицензиата" определяется ППРФ310 как "совокупность действий оператора связи сети местной телефонной связи по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети местной телефонной связи в целях обеспечения предоставления абоненту услуг телефонной связи", но за это берется разовая установочная плата и согласно п.89.ППРФ310 эти действия можно назвать услугой местного оператора(т.к. тариф не может применяться к действиям а только к услуге).
Деньги с абонента могут браться за а) ... д) - но не за е).
JK - при повременной оплате за сотовый телефон ни у кого из абонентов деньги не берутся за б) "постоянную" составляющую - абонентскую радиолинию, а только за в) "переменную" составляющую - не так ли?
Я так понял, что никто не согласился с тем, что несколько услуг можно объединить в одну (дополнительную) услугу.
Услуга может быть "элементарная".
Набор из нескольких "элементарных" услуг не может быть "комплексной,составной " услугой - а только "тарифным планом"?

Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.
Как местный оператор может определить что передается?
У традиционных операторов это будет всегда передаваться по крайней мере на самой малой скорости, а у IP-телефонийных операторов можно использую различные ресурсы запрещать/разрешать =1 =2 =3 не задумываясь, что передается при этом.

s611
Форумчанин
 
Сообщения:
216
Зарегистрирован:
13 дек 2005
Откуда:
Кумертау

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение s611 » Пт 26 май, 2006 12:45 »

Да, молодцы! Лихо придумали... ничего не скажешь! Так держать!

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#11  Сообщение MNOGO » Пт 26 май, 2006 14:19 »

5611 писал(а):Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.
.

Потому, что законодатель знает достаточное число фактов, когда оператор обеспечивает 1 и не может 2 и 3.
Спор потребитель услуги- поставщик услуги может быть разрешен только если удастся явственно показать, что услуга надлежащего качества оказывается (не оказывается).
"У меня факсы не ходят!" -ВОПиёт Абонент;
"А у вас Т-38 есть"- спрашивает оператор;
"Т-90 есть, АКМ - есть, а Т-38 давно нет"- отвечает Абонент
Поговорили :ggg_2:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#12  Сообщение JK » Пт 26 май, 2006 14:28 »

5611,
Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.

Видимо к вам не приходили связьморцы с требованием типа "так, у вас к BRI подключён абонент, который использует соединения для передачи данных... почему вы для этого не оформили лицензию на аренду каналов (или, как вариант, не заколючили договор на упредоставление услуг ПД)".

К нам приходили.... поэтому у меня таких вопросов не возникает.

>при повременной оплате за сотовый телефон ни у кого из абонентов деньги не берутся за б) "постоянную" составляющую - абонентскую радиолинию, а только за в) "переменную" составляющую - не так ли?

Так в СПС и нет требования "предоставления линии"... что же до постоянной-переменной составляющих у сотовиков, так тарифные планы разные бывают... если нет постоянной составляющей, значит она размыта в переменной. Например: оператор посчитал (с учетом прибылей), что на абонента приходится постоянных расходов на 100 руб (содержание БС) и трафик по 1 руб/мин - вот вам готовый тариф с постоянной составляющей... допустим тот же оператор знает из своей статистики что средний абонент наговаривает 150 минут... значит в месяц он с него получит 100+150*1=250 руб... эти же деньги можно получить и установив чисто повремённый тариф "1,66 руб/мин без абонентки"... если какой-то абонент наговорит менее 150 минут, то оператор в минусе - он недополучит денег на содержание БС... а если есть болтун, то оператор в шоколаде, т.к. "итого" будет больше чем при абонентской системе оплаты.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Пт 26 май, 2006 15:03 »

Andrei писал(а):Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

А стоимость доступа равняется тарифам на услугу по зонам? :icelop: Или стоимость доступа фиксированна?

Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:

MNOGO писал(а):
5611 писал(а):Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.
.

Потому, что законодатель знает достаточное число фактов, когда оператор обеспечивает 1 и не может 2 и 3.

А разве Оператор обязан предоставлять одновременно 1, 2, 3?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#14  Сообщение JK » Пт 26 май, 2006 15:10 »

Erlang,
>А разве Оператор обязан предоставлять одновременно 1, 2, 3?

А получиЦЦся?! :super:
Думаю что только поочерёдно... или разным абонентам. 8-)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Andrei » Пт 26 май, 2006 15:12 »

Erlang писал(а):
Andrei писал(а):Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

А стоимость доступа равняется тарифам на услугу по зонам? :icelop: Или стоимость доступа фиксированна?

Пока фикисрована - абон.плата.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Erlang » Пт 26 май, 2006 15:43 »

JK писал(а):Erlang,
>А разве Оператор обязан предоставлять одновременно 1, 2, 3?

А получиЦЦся?! :super:
Думаю что только поочерёдно... или разным абонентам. 8-)

Я о рамках лицензии:
Должен лицензиат обеспечить все 3 пункта услуг или достаточно одной услуги.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#17  Сообщение MNOGO » Пт 26 май, 2006 16:20 »

Из текста лицензии на МТС
п.13 Лицензиат обязан предоставлять пользователям услуги связи, соответствующие по качеству стандартам, техническим нормам, сертификатам, условиям договора на предоставление услуг связи.[/quote]

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#18  Сообщение JK » Пт 26 май, 2006 16:46 »

Erlang,
>Должен лицензиат обеспечить все 3 пункта услуг или достаточно одной услуги.

А что значит обеспечить? Я, как ОпМТС, обеспечиваю в рамках одной услуги (местная тлф. связь) возможность установления телефонного соединения по каналам, которые позволяют абоненту делать эти самые =1, =2 и =3. Что он там делает (в указанных рамках) меня не интересует.

Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Mega » Вс 28 май, 2006 12:28 »

5611 писал(а):Появилась новость:
"Сотовая Связь Мотив" сделала акцент на дешевые разговоры по межгороду через каналы связи компании "Экском". Чтобы сэкономить на звонках в другие города и страны абонентам "Мотива" нужно заказать услугу, которая так и называется "Доступ к услугам междугородней и международной связи". http://www.sotovik.ru/news/news_22559.html

Еще раз обратился к п.1.1.4.г) ППРФ 87"

Мотив - сотовая связь, а ссылочку ППРФ 87 даете как на местную связь. Нестыковочка.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Erlang » Вс 28 май, 2006 13:30 »

    I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг
    местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа

    1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
    2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
    3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
    4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
    <*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

    а) доступа к сети связи лицензиата;
    б) абонентской линии в постоянное пользование;
    в) местных телефонных соединений для:
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
    передачи голосовой информации;
    передачи факсимильных сообщений;
    передачи данных;
    г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
    (пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
    д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
    е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.


Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

JK, согласен.
Но тогда что означает:
передачи данных;

Причем:
    в) местных телефонных соединений для:
    передачи факсимильных сообщений;
    передачи данных;


Т. е. Вы должны сделать отдельную услугу:
- передача факсимильных сообщений на местном уровне
- передача данных на местном уровне.

А что такое: Передача данных?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

JK, 3-й пункт меня волнует.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3