Необоснованный отказ в предоставлении услуги

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
well
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
11 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Необоснованный отказ в предоставлении услуги

Сообщение:#1  Сообщение well » Чт 27 май, 2004 12:54 »

Суть проста: по договору, заключённому в 2001 году, исполнитель обязался с такой-то даты предоставить заказчику в аренду спутниковый ресурс.
Срок начала предоставления услуг оговоривается допсоглашением сторон. В 2004 году стороны договорились о сроке (в письмах), однако за 3 года ситуация изменилась, исполнитель в проекте допсоглашения установил новую цену на ресурс и массу других новых условий. Заказчик на новую цену не согласен, заплатил установленный аванс по старой цене и допсоглашение подписал с протоколом возражений. Однако частичного принятия не бывает. Ресурс был выключен.
Вопрос: каковы действия заказчика?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Чт 27 май, 2004 13:51 »

Не знаю. Надо смотреть письма - кто, как и о чем договаривался. Тут очень важны ньюансы. Нужна консультация - обращайтесь, но это уже довольно серьезная работа... небесплатно, к сожалению.

well
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
11 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение well » Чт 27 май, 2004 17:11 »

Независимый консультант писал(а):Не знаю. Надо смотреть письма - кто, как и о чем договаривался. Тут очень важны ньюансы. Нужна консультация - обращайтесь, но это уже довольно серьезная работа... небесплатно, к сожалению.

Спасибо, я запишусь:)
Другие мнения будут?
Возможно ли использование "административного ресурса"? ГСН успокоил, что эта ситуация - в сфере договорных отношений. Однако отказ в предоставлении услуги ИМХО является нарушением п. 18 ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ВЕДОМСТВЕННЫХ И ВЫДЕЛЕННЫХ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ К СЕТИ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (Пост. 1254 от 19.10.1996). Согласно п. 17 тех же правил Заказчик может обжаловать такой отказ в Минсвязи. Вопрос: КУДА?
Спасибо)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Антон Богатов » Чт 27 май, 2004 17:17 »

А есть ли взаимодействие сетей в Вашем случае?
Административный ресурс... как Вы думаете, у кого больше административный ресурс - у Вас или у оператора спутниковой службы?

Да нет, это сугубо гражданские правоотношения. Например, что значит "договорились в письмах"? Статус письма вовсе неочевиден... и приложением к договору такие письма, по общему правилу, не являются.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Чт 27 май, 2004 17:24 »

Iri,
если письмо было составной частью договора, то может учитываться.
За три года цены на использование радиочастот подняли и т. п.
Независимый консультант, правильно написал - необходимо смотреть документы!

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Mono » Чт 27 май, 2004 17:29 »

ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ВЕДОМСТВЕННЫХ И ВЫДЕЛЕННЫХ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ К СЕТИ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

Здесь скорее надо Гражданский Кодекс использовать а не Постановление. По проблемам договорных отношений юридическая сила ГК выше Правил. А кто сможет натянуть на себя одеяло это уже от юристов сторон зависит. И термин ситуация изменилась не ясен - форсмажор? изменения в законодательстве? бардак в самой компании? Из каждой ситуации разные последствия...

well
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
11 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение well » Чт 27 май, 2004 18:15 »

Mono, Erlang, Независимый консультант,
Господа магистры, эксперты....
Разумеется, СУД.
Только к моменту вынесения решения нашему бизнесу будет уже.... всё равно.
Есть варианты экстренных действий, если оператору ОТКАЗАЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ БЕЗ ОБОСНОВАНИЙ?

well
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
11 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение well » Чт 27 май, 2004 18:19 »

Забудьте всё что я сказала выше.
Сервис прекращён.
Чё делать?

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Mono » Чт 27 май, 2004 18:25 »

ПРЕТЕНЗИОННЫЙ ПОРЯДОК УРЕГУЛИРОВАНИЯ споров - его обязательность уже отменена но на практике никто не запрещает его использовать. Составляете обоснованную претезию - по максимуму окошмариваете ситуацию (плюсуете убытки-упущенную выгоду все что сможете до кучи) шлете оператору.... Если сильно напугаете суммой может быть измените ситуацию... Хотя если у него есть толковые юристы претензия не пожет...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Чт 27 май, 2004 18:43 »

Iri,
собирать документы в папочку и к юристу.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Чт 27 май, 2004 21:08 »

Из Ваших постеров, ув. Iri, не ясно даже, был ли подписан хоть какой-нибудь договор с оператором. Если договора не было - Ваша позиция в суде будет очень слабой.

well
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
11 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение well » Пт 28 май, 2004 11:00 »

Независимый консультант, спасибо ещё раз)
Iri писал(а):Суть проста: по договору, заключённому в 2001 году, исполнитель обязался с такой-то даты предоставить заказчику в аренду спутниковый ресурс.


прошу прощения, поторопилась с "забудьте всё сказанное выше".
Договор заключён. Даже дата конкретная указана.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 май, 2004 11:58 »

То есть Вы не согласились с офертой оператора об увеличении тарифов, а оператор расторг договор?
Тогда конкретный ворос: Что написано в договоре о возможности пересмотра тарифов по инициативе оператора?

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Mono » Пт 28 май, 2004 12:03 »

Цена вопроса в договоре 2001 была сторонами согласована?
Как был определен порядок урегулирования споров?
Договор заключался как бессрочный ли на какой-то определенный срок?
Не был ли договор ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ?
Что значит изменилась ситуация (можно ли это трактовать как существенные изменения или это личное мнение оператора, что она изменилась)?
Какие нибудь санкции за невыполнение обязательств сторонами в договоре прописаны? и т.д.т.д.т.д.т.д.

НИЗЗЗЗЯЯЯЯ!!!! помочь разобраться в ситуации не имея ФАКТУРЫЫЫ!!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 май, 2004 12:09 »

Iri, если Вам нужна помощь юриста - обращайтесь к юристу. Со всеми документами включая всю переписку по вопросам этого договора. Любые ответы в форуме необъективны, потому что нет полноты исходных данных.

Юрист работает с бумагой! Что написано пером - не вырубить топором :)

well
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
11 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение well » Пт 28 май, 2004 12:52 »

Независимый консультант, Вы упрямы, это приятно:) Я тоже. Что поделать...
Ответы:
Независимый консультант писал(а):То есть Вы не согласились с офертой оператора об увеличении тарифов, а оператор расторг договор? Тогда конкретный ворос: Что написано в договоре о возможности пересмотра тарифов по инициативе оператора?

Истинно так. В договоре есть пункт (дословно) - "цена является твёрдой и изменению не подлежит".
Mono
Цена вопроса в договоре 2001 была сторонами согласована?

Да.

Как был определен порядок урегулирования споров?

Претензии, потом суд, как у всех.
Договор заключался как бессрочный ли на какой-то определенный срок?
на срок активного существования спутника (12 лет). ИМХО, не влияет.
Не был ли договор ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ?

Нет.
Что значит изменилась ситуация (можно ли это трактовать как существенные изменения или это личное мнение оператора, что она изменилась)?

Личное мнение оператора.
Какие нибудь санкции за невыполнение обязательств сторонами в договоре прописаны?

Да, разумеется. Нет услуги - нет оплаты.
и т.д.т.д.т.д.т.д.

конкретизируйте, плиз... все свои.


Подозреваю, что наоборот не стоило говорить о нюансах, я вас запутала деталями.
Представьте, что вы 5 лет работали с оператором, и вдруг он начал упрямиться (по факту, я понимаю, что за это время нам было бы невредно узнать - ПОЧЕМУ, но мы не знаем). Всяко-разно давит, помехи в сигнале, качество хуже некуда... А теперь вот вовсе отключил. Ладно, забыли про давление и прочую лирику. СЕРВИС ЗАКРЫТ. На переговоры не идут, на звонки не отвечают.
По моим представлениям, это дело минсвязи (благо, вовремя возссоздали). Я ошибаюсь?

Дурдом :doh:

Народ.. Вы заходите сюда за платными услугами по досудебному/судебному разрешению споров? Вряд ли. Я тоже. Форум - не юр. консультация. Но и не приёмная министра, где профессионализм - это умение послать. :sneky:
Ответ "не знаю" - тоже ответ... И не посыл.
Не хотите комментировать - ну что делать, сама буду рыть... :book:

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Mono » Пт 28 май, 2004 14:25 »

Поток сознания

Оператор принял решения отказать в услуге в нарушение требований договора... Если оператор вменяемый, он понимает что это чревато судами-разборками короче санкциями... Если оператор вменяемый он понимает что суд может обязать его исполнить обязательство в НАТУРЕ - т.е фактически возобновить представление услуг... Вам на момент вынесения решения суда это видимо будет уже безразлично... Видимо у оператора есть АРГУМЕНТ который позволяет ему вести себя именно так... Видимо АРГУМЕНТ этот сильнее тех возможных издержек которые понесет оператор.... А если оператор просто дурак и не понимает что ему даром это не пройдет?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 май, 2004 14:45 »

Обращайтесь в арбитражный суд. Если все так, как Вы говорите, если Вы не давали согласие на изменение тарифов (что там про письма-то... ) - обращайтесь в суд, требуйте понуждения оператора к исполнению обязательств по договору и возмещения как материального ущерба, так и упущенной выгоды вместе с ущербом Вашей деловой репутации.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Mono » Пт 28 май, 2004 14:57 »

А до суда может все таки есть смысл выкатить претензию.... Может сумма претензии отрезвит оператора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 май, 2004 15:00 »

Разумеется. Без предъявления претензии арбитраж просто не примет дело к производству.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1