Коллеги, предлагаю описать последовательность услуг при установлении различных телефонных соединений. Для всеобщей ясности.
В круглых скобках указываются абонентские услуги, в квадратных скобках указываются опциональные услуги.
Начну:

I. Услуга междугородной связи:
(доступ к ММТС)-местное инициирование-[местный транзит]-зоновое инициирование-[зоновый транзит]-(услуга ММТС)-[междугородный транзит]-зоновое завершение-местное завершение-(доступ к ММТС_входящая связь).

Неясности:
1. Порождает ли услуга транзита два инициирования/завершения на одном уровне иерархии? (Очевидно, не порождает, но обосновать чем-то, кроме логики, я не могу).
2. В каких случаях возникает междугородное инициирование и междугородное завершение?
3. Чем отличается транзит вызова от инициирования/завершения?

Независимый консультант писал(а):1. Порождает ли услуга транзита два инициирования/завершения на одном уровне иерархии? (Очевидно, не порождает, но обосновать чем-то, кроме логики, я не могу).

В принципе в следующей схеме они вполне могут быть:
опМТС(неОСП) - опМТС(ОСП) - опЗТС(ОСП).

Независимый консультант писал(а):2. В каких случаях возникает междугородное инициирование и междугородное завершение?

Как мне кажется она возникает при взаимодейтсвии двух опМГ/МН.

Независимый консультант писал(а):3. Чем отличается транзит вызова от инициирования/завершения?

Т.е. транзит по факту = завершение "с одной стороны" + инициирование "в другую сторону"?

Andrei, предлагаю оперировать только понятием "услуга присоединения", но не "оператор связи". Иначе все запутается. Разложите

Andrei писал(а):опМТС(неОСП) - опМТС(ОСП) - опЗТС(ОСП).

по услугам присоединения...

Независимый консультант писал(а):опМТС(неОСП) - опМТС(ОСП) - опЗТС(ОСП)

Еще немного подумав, решил, что в этом случае я неправ: на местном уровне услуга транзита не порождает два инициирования/завершения на одном уровне иерархии.

может подойти с точки зрения оказания услуг
абонен А(МТС) ->МГ-> абонент Б (МТС) т.е. тот кто реально взял деньги за услугу
все что в стрелках должно быть транзит

вернее, чью услугу выбрал абонент (абонент всегда прав )

Anatoliy писал(а):А(МТС) ->МГ-> абонент Б (МТС)

Нарушены приказы 97 и 98.
Anatoliy, давайте строить схему по моей схеме, "от услуг" не получится, проверял.
Итак, в круглых скобках указывается абонентская услуга - например, (ВзТС), в квадратных - опциональная услуга пропуска трафика.
Я намеренно придерживаюсь строгости языка: после обсуждения получится стройная общепринятая схема и общепринятый язык для ее описания. А то все путаются в терминах и словах...

Независимый консультант, я вот почему вернулся к абонентским услугам
Первоначально, вместе с выбором оператора МГ/МН предпологалось выбирать оператора ВЗ. При выборе опВЗ по коду возникало понимание что именно этот опВЗ оказал услугу соединения абоненту(в том числе и услуги завершения + инициирования для опМТС)
сейчас когда выбора опВЗ нет этот кусочек выпал
По определению опВЗ(не рассматриваем его как обладателя лицензии на местную) не может завершить процес соединения без второго оп МТС и поэтому не может возникнуть завершения на его сети
такая же аналогия с опМГ/МН

Ну еще чуток
Эквант получил лицензии на ВЗ. Сейчас он опВЗ+опМГ/МН,а кое где и МТС. ОпМТС может присоединятся к нему напрямую минуя всех, идеальный вариант. Мне думается что тут по завершению как раз и получается - какую услугу выбрал абонент.
Может и неправ, народ ауу...

Anatoliy писал(а): я вот почему вернулся к абонентским услугам

Так откройте отдельную тему. В этой оффтопить не нужно - давайте построим нормальную схему услуг, не растекаясь "мыслею по древу".
Сергей, прошу удалить все сообщения выше данного, кроме начала ветки.

Независимый консультант писал(а):Коллеги, предлагаю описать последовательность услуг при установлении различных телефонных соединений. Для всеобщей ясности.
В круглых скобках указываются абонентские услуги, в квадратных скобках указываются опциональные услуги.
Начну:

I. Услуга междугородной связи:
(доступ к ММТС)-местное инициирование-[местный транзит]-зоновое инициирование-[зоновый транзит]-(услуга ММТС)-[междугородный транзит]-зоновое завершение-местное завершение-(доступ к ММТС_входящая связь).

Неясности:
1. Порождает ли услуга транзита два инициирования/завершения на одном уровне иерархии? (Очевидно, не порождает, но обосновать чем-то, кроме логики, я не могу).
2. В каких случаях возникает междугородное инициирование и междугородное завершение?
3. Чем отличается транзит вызова от инициирования/завершения?

Ну как, уважаемые коллеги, мнения по существу топика имеются?

Неясности:

1. Порождает ли услуга транзита два инициирования/завершения на одном уровне иерархии? (Очевидно, не порождает, но обосновать чем-то, кроме логики, я не могу).

Согласен, что не логично. Но, думаю, что порождает. Правильней инициирование считать только одно, где вызов действительно иниициируется, а далее транзиты, но тогда потребуются прямые расчеты между оператором МГ/МН и местным, чего и попытались избежать, введя второй уровень инициирования. Т.е. фактически перепродажу услуги инициирования зоновым оператором.

2. В каких случаях возникает междугородное инициирование и междугородное завершение?

Ни в каких. Хотя некоторые междугородники так называют услуги зоновых операторов им, мотивируя, что уровень присоединения - междугородный - от уровня присоединяющего оператора.

3. Чем отличается транзит вызова от инициирования/завершения?

Транзит - от ТП - до ТП, а инициирование/завершение - от ТП до абонента.

Kali писал(а):

2. В каких случаях возникает междугородное инициирование и междугородное завершение?

Ни в каких. Хотя некоторые междугородники так называют услуги зоновых операторов им, мотивируя, что уровень присоединения - междугородный - от уровня присоединяющего оператора.

3. Чем отличается транзит вызова от инициирования/завершения?

Транзит - от ТП - до ТП, а инициирование/завершение - от ТП до абонента.

2. В случаях пропуска трафика разными присоединенными операторами МГ связи ( например, при аварии каналов связи у одного из них)
3. Транзит - от ТП - до ТП одного уровня разных операторов а инициирование/завершение - от ТП до своего или "присоединенного"абонента

Kali писал(а):а инициирование/завершение - от ТП до абонента.

Неверно:
есть услуга завершения на сеть другого оператора, а услуга инициирования оказывается, в том числе, и при пропуске трафика от АК, включенного в сеть другого оператора.
Так что будем делать с транзитами?

Независимый консультант писал(а):Так что будем делать с транзитами?

Транзит как услуга возникает только при пропуске трафика между сетями, у которых есть договор об услугах пропуска трафика (или подобные им) в условиях отсутствия непосредственного сопряжения между этими сетями.
При линейно-последовательной схеме взаиморасчётов транзита как услуги нет... хотя физически он вроде бы как и есть. Вот такая диалектика связи, понимаешли.

Независимый консультант

Так что будем делать с транзитами?

Надо разобраться с ППРФ 627 п.22. В случае если операторы связи оказывают друг другу аналогичные услуги завершения вызова, предельная цена на услугу завершения вызова на сеть другого оператора связи рассчитывается как сумма установленных оператору связи предельной цены на соответствующую услугу транзита вызова и предельной цены на услугу завершения вызова на его сеть связи.

Не кажется ли , что в одну сторону транзит для присоединенного оператора можно преобразовать в завершение вызова на сеть другого оператора связи, а вот в другую сторону остается транзит или как? ( инициирование вызова с сети другого оператора связи не расписано ППРФ хотя и есть Пр 51РСН)

Именно потому, что транзит планировался в пару с инициированием, не прописана была услуга инициирования вызова от сети присоединенного оператора (ПП РФ 161).

Т.е.: инициирование местное - транзит зоновый - МГ/МН - завершение зоновое на сети другого оператора - завершение местное.

Но в этом случае за инициирование платит МГ/МН местному, а за транзит - МГ/МН зоновому. Проще уж перепродать инициирование. И платить в одном направлении. Опять же, договоров меньше. Вот и появились в приказах регуляторов услуги инициирования от сети присоединенного оператора. Так транзит и стал лишним.

Kali писал(а):Так транзит и стал лишним.

Он не лишний. Без него невозможно оказать абонентскую услугу МТСсСКД (мг/мн-карта).

Kali писал(а):Именно потому, что транзит планировался в пару с инициированием, не прописана была услуга инициирования вызова от сети присоединенного оператора (ПП РФ 161).
.

Конечно. Но сейчас такая услуга имеется у всех ОСП ( см Пр 51 РСН в соседней ветке) т,е. Оператор ВЗТС в левой части модели I от НК оказывает оператору МгТС для звонков с других сетей на межгород и услугу зонового инициирования с другой сети и услугу зонового транзита

5611, наличие тарифа услуги не означает что она реально оказывается. Его наличие только обозначает возможность оказания услуги, если будут причины её оказать.

Не уходим от темы. Итак, с такой схемой все согласны?:

Независимый консультант писал(а):Услуга междугородной связи:
(доступ к ММТС)-местное инициирование-[местный транзит]-зоновое инициирование-[зоновый транзит]-(услуга ММТС)-[междугородный транзит]-зоновое завершение-местное завершение-(доступ к ММТС_входящая связь).

Или транзит отсюда исключаем...?

JK писал(а):Так транзит и стал лишним.

Он не лишний. Без него невозможно оказать абонентскую услугу МТСсСКД (мг/мн-карта).

А причем здесь транзит? Применяем обычную схему, только местных инициирований стало целых два.