очередной конфликт с местным ОСП в разгаре.

они обучали нашу девочку работе на телетайпе и в конце месяца выставили счет на услуги связи, где кроме "обслуживание абонентских линий" и т.п. включили отдельной строкой "обучение сотрудника".

наша бухгалтерия, увидев такую первичку, принимать ее отказалась.

звонок ОСП по поводу "выделите обучение в отдельный договор" не дал результатов -- "ничего мы выделять не станем, вы сотрудника обучили -- давайте платите, а не то отключим вам все услуги связи".

на вопрос "а какое отношение обучение имеет к усулгам связи" был получен ответ: "а у нас в прейскуранте, утвержденном приказом по ЦТК, есть обучение -- значит, можем выставлять счет".

на вопрос "а в рамках какой лицензии вы проводите обучение, в договоре с вами их три" еще более гениальное: "загляните в договор -- там написано, что мы можем предоставлять другие виды услуг, технологически неразрывно связанных с лицензируемыми."

тут у меня наступил приступ ROTFL. отдышавшись, спросил, а в чем же заключается, по их мнению, "технологическая неразрывная связь" обучения составлению телеграмм и услуг связи.

"ну так понятное дело, в чем -- вы же не можете работать на телетайпе, не зная правил составления телеграмм. вот это и означает неразрывную связанность".



в общем, оплатили им услуги без услуги обучения. будем настаивать на заключении отдельного договора через суд.

Лицензию на образовательную деятельность! Скажите, что "мы в прокуратуру звонили, спрашивали, говорят - нужна специальная лицензия".
Кстати, оговорочка, на которую они ссылаются, заканчивается так: "... если на их оказание не требуется специальной лицензии" (за точность цитаты не поручусь).

GonZO писал(а):они обучали нашу девочку работе на телетайпе

А зачем? Более примитивной машинки я в жизни не видел!

GonZO ковырните лицензирование образовательной деятельности. Возможно Диплом утвержденного образца должны выдать.
Ну и можно запрос в Вашу Налоговую написать с просьбой разъяснить данный Счет.

Потребуйте Программу обучения утвержденную Директором и возможно согласованную с Госорганами.

GonZO писал(а):на вопрос "а в рамках какой лицензии вы проводите обучение, в договоре с вами их три" еще более гениальное: "загляните в договор -- там написано, что мы можем предоставлять другие виды услуг, технологически неразрывно связанных с лицензируемыми."

Обычно при обучении организуют чайкофеобед и напоследок фуршет с алкоголем.
Теперь под связную лицензию можно и алкоголем в разлив торговать!?

Нам полгода счета выставляли, собранные в кучу. Мы каждый месяц их возвращали с письмом, что просим выделить те услуги, на которые имеется подписанный договор в отдельные счета, а всякие инициирования и т.д. оплачивать не будем, т.к. нет договора. В общем полгода мы ничего им не оплачивали, в конце концов начальство местного узла ДСВ получило по шапке за огромную дебиторку, колме того у них началась налоговая проверка, дык сразу переделали счета в том виде, в котором надо.

Независимый консультант писал(а):Кстати, оговорочка, на которую они ссылаются, заканчивается так: "... если на их оказание не требуется специальной лицензии" (за точность цитаты не поручусь).

<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

GonZO, можно обратиться и к определению услуги связи по ЗоСу: "услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений". Обучение оператора сюда ну никаких боком не подходит.

спасибо, коллеги.

нам прислали телеграмму "в связи с неуплатой отключим вас от услуг телефонной связи с 29.06.2006г.". я позвонил и сказал, еще одна такая телеграмма -- и мы будем настаивать на обеспечительных мерах.

GonZO писал(а):я позвонил и сказал, еще одна такая телеграмма -- и мы будем настаивать на обеспечительных мерах.

И документы, включая телеграммы, пойдут в Прокуратуру, для решения вопроса по данному обстоятельству.

Независимый консультант, сорри, наши аудиторы разъяснили это так:
Услуги обучения лицензируются, если мы обещаем выдать диплом гособразца. Если же мы даем сертификат от себя, то лицензии на обучение не требуется, мы обучаем навыкам, повышающим способности человека в профессиональном плане в работе с определённым типом оборудования. Бумажка выдается от нас, что он прошел обучение. Учитывая, что мы тысячи человек обучали, всех своих заказчиков мы обучали и продолжаем обучать бесплатно, но иногда оказываем эту услугу и на возмездной основе.
Бумажка от нас по данному типу оборудования, хоть и не является государственным сертификатом, для знающих людей вес имеет. Аудиторы долго ковырялись пока не сказали твердо, что мы можем без лицензии выставлять такие счета.
Не дословно запомнил, не мой вопрос, случайно присутствовал при разговоре.

Korwin писал(а):Независимый консультант, сорри, наши аудиторы разъяснили это так:
Услуги обучения лицензируются, если мы обещаем выдать диплом гособразца. Если же мы даем сертификат от себя, то лицензии на обучение не требуется, мы обучаем навыкам, повышающим способности человека в профессиональном плане в работе с определённым типом оборудования. Бумажка выдается от нас, что он прошел обучение. Учитывая, что мы тысячи человек обучали, всех своих заказчиков мы обучали и продолжаем обучать бесплатно, но иногда оказываем эту услугу и на возмездной основе.
Бумажка от нас по данному типу оборудования, хоть и не является государственным сертификатом, для знающих людей вес имеет. Аудиторы долго ковырялись пока не сказали твердо, что мы можем без лицензии выставлять такие счета.
Не дословно запомнил, не мой вопрос, случайно присутствовал при разговоре.

На безвозмездном уровне можно делать что хочешь (обучать, давать пользоваться Интернетом, и т.д.)
Но как только ты заговорил об оплате - сразу это превратилось в оказании платных услуг , и за это надо платить налоги

Другими словами это уже предпринимательство Сетифицированный или лицензированный вид деятельности.

Валера К.
для обучения должен был быть заключен договор, т.к. это не услуга связи впринципе. Договора нет, нет и оплаты, скажем спасибо за благотворительность.

А по поводу

GonZO писал(а):"ну так понятное дело, в чем -- вы же не можете работать на телетайпе, не зная правил составления телеграмм. вот это и означает неразрывную связанность".

можно не обучать, а нанять знающего человека и платить ему зарплату, а услуги по обучению не могут быть навязаны и так датее и тому подобное типа договор на обучение - дело добровольное, пусть читают ГК перед сном, может в бестолковых головах заведется червячек разума.

Korwin писал(а):Независимый консультант, сорри, наши аудиторы разъяснили это так:

Ваши аудиторы ошибаются, путают аттестацию и аккредитацию.

exInspektorUGSN писал(а):для обучения должен был быть заключен договор, т.к. это не услуга связи впринципе.

Я и говорю, что обучение - это вообще другой вид деятельности, который кстати требует своих лицензий разрешений и сертификатов

Сорри.. поправка.)) Я уточнил. Они теперь это не обучением называют, а оказанием консультационных услуг по бумагам. На что мы как представитель и сервисный центр производителя имеем право.)
А налоги платятся. Как за услуги, по полной программе.

Korwin

GonZO писал(а):они обучали нашу девочку работе на телетайпе и в конце месяца выставили счет на услуги связи, где кроме "обслуживание абонентских линий" и т.п. включили отдельной строкой "обучение сотрудника".

Как я понимаю в счете написано "ОБУЧЕНИЕ СОТРУДНИКА"
Кроме того на мой взгляд это действительно навязывание услуги (почему они не провели к телетайпу розетку, не купили и не поставили стул, и т.д.)

Korwin писал(а):а оказанием консультационных услуг по бумагам

А в результате выдают документ о прохождении обучения?

Боюсь, что это не консультации и любая ИФНС легко докажет этот факт. Результатом оказания консультационных услуг является отчет, а не справка о прохождении консультации.