Здравствуйте!
Вопрос: Включает ли оплата точек присоединения (согласно опубликованных экономических условий присоединения существенного оператора) стоимость соединительных линий (цифровых каналов)?
Спасибо.

Присоединяюсь к вопросу, мы доходим до узлов связи существенника через его же сеть SDH (в далеком году дооборудовали за свой счет и его транспортную сеть и АТСки). Могут ли они нам выставить счет ещё и за аренду транспортных потоков?

Alex M писал(а):Включает ли оплата точек присоединения (согласно опубликованных экономических условий присоединения существенного оператора) стоимость соединительных линий (цифровых каналов)?

Не включает, поскольку присоединение осуществляется только по адресам, указанным в ТУ.

Alex M писал(а):Вопрос: Включает ли оплата точек присоединения (согласно опубликованных экономических условий присоединения существенного оператора) стоимость соединительных линий (цифровых каналов)?

Согласно рис.1-3 Приказа 33 МИТС в точку присоединения входит полукомплект каналообразующего оборудования. По факту никто не разруливал этот вопрос, может быть в методике расчета есть что-нибудь про это. На данный вопрос МРК молчит.

Согласно п.31 ППРФ №161 от 28.03.05
- Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).
Такие условия устанавливаются для всех услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, указанных в приложениях N 1 и 2 соответственно, за исключением тех услуг, оказание которых ведет к нарушению нормативных правовых актов, определяющих требования к построению и функционированию единой сети электросвязи Российской Федерации.
В опубликованном материале отсутствуют условия использования линий связи участвующих в пропуске трафика
Вопрос:
1. Можно ли считать, что такие условия уже включены в стоимость обслуживания точек присоединения
2. Может ли МРК включить в договор о присоединении неопубликованные условия использования задействованного в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи)?
3. В праве ли МРК требовать дополнительного заключения договора на использование линий связи участвующих в пропуске трафика?

Alex M писал(а):1. Можно ли считать, что такие условия уже включены в стоимость обслуживания точек присоединения

Нет.

Alex M писал(а):2. Может ли МРК включить в договор о присоединении неопубликованные условия использования задействованного в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи)?

Нет.

Alex M писал(а):3. В праве ли МРК требовать дополнительного заключения договора на использование линий связи участвующих в пропуске трафика?

Да, но только в случае желания оператора присоединенной сети воспользоваться такими линиями.

Независимый консультант, а если оператор присоединяемой сети не желает подписывать дополнительные договора на аренду линий связи участвующих в пропуске трафика, которые по закону должны быть учтены публичным договором о присоединении (но в опубликованных условиях их нет)? Что тогда? МРК не подпишет договор на присоединение? Так закон этого не позволяет.

Не путайте понятия "линейно-кабельные и иные сооружения связи" и "линии связи".
Порядок использования сооружений должен быть включен в публичные условия (хотя не был включен и РСН не реагирует на это).
А линии связи (предоставление каналов) - отдельная услуга.
Так что от навязываемой услуги по предоставлению каналов присоединяемый оператор может отказаться и вправе требовать включения в договор условий использования сооружений для прокладки своего кабеля (например).

GAp писал(а):Присоединяюсь к вопросу, мы доходим до узлов связи существенника через его же сеть SDH (в далеком году дооборудовали за свой счет и его транспортную сеть и АТСки).

А мы доходим до ОСП по каналам, арендуемым у третьего оператора. Поскольку трафик от ТП ОСП до нашей АТС идет по "нашим" каналам (ну и что из того, что мы не собственники, а арендаторы), можем ли мы выставлять ОСП счет за использование "нашего" транспорта (в терминологии публичных условий - транспортные услуги)?

Так есть мнение по поводу транспортных услуг?

Alex M писал(а):Независимый консультант, а если оператор присоединяемой сети не желает подписывать дополнительные договора на аренду линий связи участвующих в пропуске трафика, которые по закону должны быть учтены публичным договором о присоединении (но в опубликованных условиях их нет)? Что тогда? МРК не подпишет договор на присоединение? Так закон этого не позволяет.

Услуга присоединения оказывается в точке присоединения, принадлежащей оператору присоединяющей сети. Предоставление каналов связи никакого отношения к оказанию услуги присоединения не имеет.

Независимый консультант писал(а):Предоставление каналов связи никакого отношения к оказанию услуги присоединения не имеет.

Цитата из проекта договора присоединения:
"6.1. Расчеты за оказанные МРК услуги в интересах ОПЕРАТОРА по Договору осуществляются в соответствии в Приложением № 3 и действующим Прейскурантом МРК и включают в себя расчеты за:
6.1.1. Услуги присоединения;
6.1.2. Услуги по пропуску трафика на сеть МРК;
6.1.3. Услуги транспортной сети;
6.1.4. Прочие услуги."

"Услуги транспортной сети" присутствуют и в опубликованных утвержденных РСНом публичных экономических условиях присоединения.

Andrei писал(а):6.1.3. Услуги транспортной сети;

И что имеется в виду под "транспортной сетью"? В любом случае несоответствие ППРФ 161 налицо.

Услуги транспортной сети - это как раз то, о чем писал выше Alex M, т.е. до ТП МРК надо дотянуться. Вот за проброс потоков по своей сети МРК и просит денег.
Транспортная сеть - в каждом случае конкретные тех.решения, ну например ВОЛС с оборудованием SDH, по которой пробрасываются потоки от присоединяемой АТС до ТП МРК.
Противоречит ли это ППРФ 161? Ну раз утвердили такие экономические условия (http://www.chsi.ru/files/pdf/econ_usl.pdf), значит не противоречит.

Повторю свой вопрос:

А мы доходим до ОСП по каналам, арендуемым у третьего оператора. Поскольку трафик от ТП ОСП до нашей АТС идет по "нашим" каналам (ну и что из того, что мы не собственники, а арендаторы), можем ли мы выставлять ОСП счет за использование "нашего" транспорта (в терминологии публичных условий - услуги транспортной сети), ведь в этом случае и МРК гонит свой трафик от своей ТП до моей АТС.

Извините, Andrei, при всем уважении,
а почему бы Вам не выставить заодно МРК оплату услуг ээээ... например ассенизаторов, женщин легкого поведения и зп сотрудников - без всего этого предоставление услуг невозможно!

Проблема-то не здесь... Проблема в том, что при расчетах с МРК вы находитесь в заведомо дискриминационных условиях - Вы платите и ТП и завершение(=<цене МРК), а МРК - только завершение. Эта ситуация четко установлена ППРФ и, на мой взгляд, имеет более внятную перспективу доказывания своей правоты. А "выбить" эту табуреточку из-под ног МРК и разрешить неОСП устанавливать экономически обоснованную цену по методике расчета цены как для МРК - ой, мама, что тут начнется....

Ura писал(а):при всем уважении

Взаимно. Но МРК почему-то может брать с меня денег за использование ее транспорта для пропуска моего трафика, а я в обратной ситуации не могу? Где логика?

Ura писал(а):разрешить неОСП устанавливать экономически обоснованную цену по методике расчета цены как для МРК

Зачем? Мы сами устанавливаем свои цены, нам эта методика не нужна. Утвердили приказом директора и все. А уж калькуляцию в обоснование можно составить практически для любой цены.
Проблемы пересекаются - раз мы не можем брать с МРК за ТП (так написано в ЗоС, хотя логики в этом я не вижу), то надо компенсировать эти расходы другими методами - траспорт, сопровождение абон.базы, задрать стоиимость инициирования, поставить генератор исх.трафика на модемные пулы МРК... (добавить по вкусу, это уже обсуждалось)

Andrei писал(а):т.е. до ТП МРК надо дотянуться. Вот за проброс потоков по своей сети МРК и просит денег.

И правильно делает. Только это не имеет никакого отношения к присоединению.

Независимый консультант писал(а):И правильно делает.

Согласен. И я хочу делать тоже самое в отношении МРК.

Независимый консультант писал(а):Только это не имеет никакого отношения к присоединению.

Раз включено в публичные экономические условия присоединения, то похоже, что имеет.

в 33 Приказе есть схемы, где расписано, что входит в точку присоединения. Так там нарисовано каналообразующее оборудование, которое входит в состав ТП. Т.е. ОСП ставит мультиплексоры на своей стороне сам? А я на своей стороне какие ставить буду? А если они несовместимы?

Andrei писал(а):Раз включено в публичные экономические условия присоединения, то похоже, что имеет.

Нет, это отдельная услуга и отдельная оферта по существу. Причем тут публичные условия? Почитайте ППРФ 161 - оно куда публичней, чем любая оферта о заключении договора.

Andrei писал(а):И я хочу делать тоже самое в отношении МРК.

Имеете полное право. Но МРК тоже имеет право либо покупать ваши услуги на ваших условиях, либо не покупать ваши услуги вовсе.