Агентский договор на услуги внутризоновой связи с МРК

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Агентский договор на услуги внутризоновой связи с МРК

Сообщение:#1  Сообщение Сергей Lee » Чт 14 сен, 2006 02:03 »

Кто либо, заключал агенсткий договор на услуги внутризоновой связи с МРК.
Насколько я понимаю, после заключения данного договора с МРК отпадает фактическая необходимость в передаче данных об абонентах.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#2  Сообщение ALaddin » Чт 14 сен, 2006 02:26 »

Сергей Lee
Заключали или нет не знаю, но знаю на 200%, что из Дальсвязи выбивали подобный договор. Видел собственными глазами его подписанным со стороны Дальсвязи.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Andrei » Чт 14 сен, 2006 05:49 »

У нас сейчас МРК спохватилось и пытается заключить с нами агентский договор на услуги внутризоновой связи, т.к. не получает денег с наших абонентов за свои услуги аж с нового года. Проекта пока не видел, обещали прислать на днях.

Сергей Lee писал(а):Насколько я понимаю, после заключения данного договора с МРК отпадает фактическая необходимость в передаче данных об абонентах.

Почему? В договорах же будет написано, что договор заключен между МРК и абонентом. Так что базу передавать надо по-любому. Иначе возникает вопрос - как МРК узнали об абонентах другого оператора?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Kali » Чт 14 сен, 2006 09:26 »

Сергей Lee писал(а):Кто либо, заключал агенсткий договор на услуги внутризоновой связи с МРК.
Насколько я понимаю, после заключения данного договора с МРК отпадает фактическая необходимость в передаче данных об абонентах.


В этом случае не МРК, а Вы сами будете заключать договора на внутризоновую связь от имени и за счет МРК, а посему Ваши абоненты становятся их пользователями. Им база действительно не нужна, но сами договора, как услугодатель, они могут попросить и Вы не откажете. А скорее всего передача копий (постоянно или по требованию) договоров будет в условиях агентского договора. Вот у них и будет база.

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Mike_tn » Чт 14 сен, 2006 15:23 »

Господа, не путайте, передача базы обычно оговариавается в договоре присоединения у МРК, насколько я помню. В агенткском договоре они также наверняка пропишут возможность сделать запрос по данным абонента для проведения сверок. Услуга их и абонент будет жаловаться на них в разные органы.

Вопрос в цене базы и данных

Mike

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Scaevola » Чт 14 сен, 2006 18:09 »

Насколько я понимаю, после заключения данного договора с МРК отпадает фактическая необходимость в передаче данных об абонентах.
Господа, обратите внимание на этот кусок темы:
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... torder=asc
Цитата оттуда:
Andrei: <...>если будет заключен агентский договор, то биллинговать абонентов будем мы (опМТС), а следовательно передавать абон.базу МРК (ну и соответственно платить за нее) необходимости нет.<...>
Независимый консультант: Не выйдет - получится нарушение тайны связи. <...>
JK: Почему? <..>
Независимый консультант: Потому что сведения об услугах связи и их объеме также относятся к конфиденциальной информации (см. ЗоС). (Насчет тайны связи я погорячился - это просто конфиденциальная информация, но не объект тайны связи. Впрочем, на существо вопроса это обстоятельство никак не влияет)
Далее в этой теме делается вывод о том, что в случае отсутствия письменного согласия абонента биллинговать этого абонента, выставлять ему счета и т. п. может строго тот оператор, который оказывает соответствующую услугу...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Andrei » Пт 15 сен, 2006 05:59 »

Scaevola писал(а):в случае отсутствия письменного согласия абонента

Это касается только физ.лиц.

Передача абон.базы по ППРФ 161 - одно из существенных условий договора присоединения. Так что этот пункт ДОЛЖЕН быть в договоре присоединения, причем не зависимо от того, кто биллингует.

У МРК, например, подход к таким агентским договорам прост: если они сами могут биллинговать абонентов присоединенного (в отношении услуг ЗТС), то они запрашивают абон.базу, но при этом отказываются заключать агентские договора на ЗТС.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Пт 15 сен, 2006 06:24 »

Andrei писал(а):Передача абон.базы по ППРФ 161 - одно из существенных условий договора присоединения.

А если еще нет Абонентов :sneky:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Andrei » Пт 15 сен, 2006 08:07 »

Erlang писал(а):А если еще нет Абонентов

Передать пустую базу и предусмотреть оплату за поддержание ее в актуальном состоянии, т.е. пополнении при появлении абонентов.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Scaevola » Пт 15 сен, 2006 09:17 »

Да нет, понятно, что пункт такой (передача базы) должен быть в договоре. Я именно про биллинг:
У МРК, например, подход к таким агентским договорам прост: если они сами могут биллинговать абонентов присоединенного (в отношении услуг ЗТС), то они запрашивают абон.базу, но при этом отказываются заключать агентские договора на ЗТС.

Ну а если не могут? и предлагают биллинговать оператору МТС? А тут появляется скандальный абонент-физлицо, который даже договора с ЗТС не заключал, не говоря уже о даче согласия на обработку биллинга по ВЗ связи оператором МТС?

Alex_1960
Форумчанин
 
Сообщения:
157
Зарегистрирован:
07 сен 2006
Откуда:
Ростовская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Alex_1960 » Пт 15 сен, 2006 10:42 »

Scaevola писал(а):Ну а если не могут? и предлагают биллинговать оператору МТС? А тут появляется скандальный абонент-физлицо, который даже договора с ЗТС не заключал, не говоря уже о даче согласия на обработку биллинга по ВЗ связи оператором МТС?

Теоретически такое возможно, но больше ОпМТС создают шума вокруг этого вопроса. Скажите, а ВЫ заключили договор о присоединении с МРК и вообще хоть кто-нибудь из альтернативщиков заключил договор ?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#12  Сообщение ALaddin » Пт 15 сен, 2006 12:51 »

Alex_1960 писал(а):и вообще хоть кто-нибудь из альтернативщиков заключил договор ?

Я двоих знаю, которые заключили.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Сергей Lee » Сб 16 сен, 2006 12:55 »

Короче говоря вывод у меня получился один:
если по зоновой проходишь через МРК - отвертеться от передачи базы не получится ни как. Можно только ограничить ее использование, если БД передается бесплатно.
А почем БД нынче стоит в случае ее передачи, в том числе и для спарвочно-информационных служб

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Andrei » Вс 17 сен, 2006 15:47 »

Сергей Lee писал(а):если БД передается бесплатно.

По п.26.1 ППРФ 161 передается на возмездной основе.

Сергей Lee писал(а):А почем БД нынче стоит в случае ее передачи

Нет единых расценок. МРК готовы платить 0,7-1 руб за номер. А вообще - цену назначает владелец базы.

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Mike_tn » Вс 17 сен, 2006 19:49 »

Есть прецендент - МГТС, они взяли за базу что-то околок 18 рублей за номер, если память мне не изменяет :)

Alex_1960
Форумчанин
 
Сообщения:
157
Зарегистрирован:
07 сен 2006
Откуда:
Ростовская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Alex_1960 » Пн 18 сен, 2006 08:44 »

Сергей Lee писал(а):А почем БД нынче стоит в случае ее передачи, в том числе и для спарвочно-информационных служб

На мой вгляд справедливая цена 10-20 руб. за абонента.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Andrei » Пн 18 сен, 2006 08:48 »

Alex_1960 писал(а):справедливая цена

Это что-то новое в отралевом законодательстве. :)
А какова тогда справедливая цена за 1 ТП? Слизень утверждал, что рублей 30.

ztk
Форумчанин
 
Сообщения:
175
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение ztk » Вт 26 сен, 2006 06:58 »

Andrei писал(а):Нет единых расценок. МРК готовы платить 0,7-1 руб за номер. А вообще - цену назначает владелец базы.

УСИ предлагают примерно по 3 р. за каждый номер из существующей базы и по 1 р. за каждого нового или актуализацию сведений. :otkaz:

Alex_1960
Форумчанин
 
Сообщения:
157
Зарегистрирован:
07 сен 2006
Откуда:
Ростовская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Alex_1960 » Вт 26 сен, 2006 07:13 »

ztk писал(а):УСИ предлагают примерно по 3 р. за каждый номер из существующей базы и по 1 р. за каждого нового или актуализацию сведений. :otkaz:


А на какую цену согласны Вы ?

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#20  Сообщение СП » Вт 26 сен, 2006 08:43 »

Считаю, что стоимость абонента в базе зависит от размера базы .
Прикол-ве абонентов до 10 000 номеров стоимость - одна абонентская плата.
Так как нужно набивать данные в файл со структурой МРК, а не структурой МТС!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1