Отказ в присоединении

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Хоттабыч
Форумчанин
 
Сообщения:
30
Зарегистрирован:
17 авг 2006
Откуда:
Махачкала

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отказ в присоединении

Сообщение:#1  Сообщение Хоттабыч » Чт 16 ноя, 2006 13:24 »

Направили к оператору в соответствии с 161 ПП оферту. Оператор не соизволил даже ответить. Обратились в связьнадзор с обращением, а связьнадзор в ответ, мол, нарушений статьи 18 Закона о связи не выявлено...

Статья 18. Право на присоединение сетей электросвязи
1. Операторы связи имеют право на присоединение своих сетей электросвязи к сети связи общего пользования. Присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключаемых операторами связи договоров о присоединении сетей электросвязи.
2. Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Имеет ли право отказать в присоединение оператор, не занимающий существенное положение в сети связи общего пользования?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 13:37 »

Хоттабыч писал(а):Имеет ли право отказать в присоединение оператор, не занимающий существенное положение в сети связи общего пользования?

С моей точки зрения оператор такого права не имеет. Однако, можно обосновать и другую точку зрения.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Magnum » Чт 16 ноя, 2006 15:01 »

Независимый консультант писал(а):С моей точки зрения оператор такого права не имеет. Однако, можно обосновать и другую точку зрения.



Да вроде в ЗоСе императивно записано, что операторы обязаны оказывать услуги присоединения.
Что тут можно обосновывать?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 15:06 »

Magnum писал(а):Да вроде в ЗоСе императивно записано, что операторы обязаны оказывать услуги присоединения.

Только ОСП.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Magnum » Чт 16 ноя, 2006 15:15 »

Независимый консультант писал(а):Только ОСП.



Антон, разве положения Статьи 18 относятся только ОСП? Об этом нигде не говорится.
Поясни, пож.

проходил мимо

 

Сообщение:#6  Сообщение проходил мимо » Чт 16 ноя, 2006 15:33 »

Magnum писал(а):
Независимый консультант писал(а):С моей точки зрения оператор такого права не имеет. Однако, можно обосновать и другую точку зрения.



Да вроде в ЗоСе императивно записано, что операторы обязаны оказывать услуги присоединения.
Что тут можно обосновывать?

Не выдергивайте из контекста:
Цитата:
п.2 ст.18 ЗоС: "Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации."

Вывод сделайте сами!

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Сергей Lee » Чт 16 ноя, 2006 15:36 »

Обязаны, отказать не могут, но в отличии от ОСП только по договорным ценам и условиям.
Нет текста лицензии под рукой, по моему эта обязанность прописана не тольков ст. 18 ЗоС, но и в лицензии.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 15:37 »

Magnum писал(а):разве положения Статьи 18 относятся только ОСП?

К ОСП относятся только положения ст. 19 ЗоС, которые запрещают ОСП необоснованный отказ от заключения договора...
Ст. 18 ЗоС является общей нормой, ст. 19 - специальной нормой.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Magnum » Чт 16 ноя, 2006 15:45 »

Независимый консультант писал(а):Ст. 18 ЗоС является общей нормой, ст. 19 - специальной нормой.


Ну тогда я чего-то не так понимаю...
В законе написано, прямо и тупо, что операторы ОбЯЗАНЫ оказывать услуги присоединения.
Чего еще нужно?

проходил мимо

 

Сообщение:#10  Сообщение проходил мимо » Чт 16 ноя, 2006 15:47 »

Сергей Lee писал(а):Обязаны, отказать не могут, но в отличии от ОСП только по договорным ценам и условиям.
Нет текста лицензии под рукой, по моему эта обязанность прописана не тольков ст. 18 ЗоС, но и в лицензии.

В лицензиях есть обязанность соблюдать правила присоединения!

В правилах присоединения про оюязанносте не ОСП заключать договор не упоминается!!!

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Magnum » Чт 16 ноя, 2006 15:53 »

Дмитрий писал(а):В правилах присоединения про оюязанносте не ОСП заключать договор не упоминается!!!


Это что же получается, что лицензия (подзаконный акт) в совокупе с ППРФ имеют большую силу, чем Федеральный закон?
Коллеги, вы ничего не путаете?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 15:53 »

Magnum писал(а):В законе написано, прямо и тупо, что операторы ОбЯЗАНЫ оказывать услуги присоединения.

Нет там такой фразы. Написано, что "операторы имеют право на присоединение к ССОП...". А вот каким именно образом реализуется это право закон не раскрывает...

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Сергей Lee » Чт 16 ноя, 2006 15:54 »

Это
Дмитрий писал(а):В правилах присоединения про оюязанносте не ОСП заключать договор не упоминается!!!

Это прямо написано в законе: Обязан, но на договорных условиях.
Как в том же законе про использование чужих сооружений - обязан, но опять же на договорных условиях.
Арендуешь помещение, сдал узел, все, выгнать тебя ни кто не может. Но взять соразмерную платы имеет право.
Это мое личное мнение.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Сергей Lee » Чт 16 ноя, 2006 15:57 »

п.2 ст 18 Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.

проходил мимо

 

Сообщение:#15  Сообщение проходил мимо » Чт 16 ноя, 2006 15:58 »

Естественно!
Но сначала надо договориться. Но может и не получиться!

А вот ОСП не вправе отказать заключить договар!
Иначе - в СУД!!!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 15:59 »

Не вижу обязанности заключать договор о присоединении. Зато имеется общеочевидная обязанность исполнения заключенных договоров.

Я уже говорил, что можно обосновать обе точки зрения. Законодатель так формулирует мысль, что однозначное толкование текста невозможно.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#17  Сообщение JK » Чт 16 ноя, 2006 16:05 »

Magnum писал(а):Это что же получается, что лицензия (подзаконный акт) в совокупе с ППРФ имеют большую силу, чем Федеральный закон?


Гораздо большую силу имеют РЭ.
А лицензия так - типа "протокол о намерениях" между Оператором и Регулятором. :)

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Сергей Lee » Чт 16 ноя, 2006 16:08 »

Может конечно суд и не усмотрит обязанности, но тогда, следуя Вашей логике, можно оспорить кучу положений даже ГК.
Просто, если бы в ЗоС была бы прописана обязанность и не указано в прямую на договорные отношения, тогда оператор был бы обязан оказывать услуги присоединения без договора и бесплатно.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Антон Богатов » Чт 16 ноя, 2006 16:13 »

Сергей Lee писал(а):Просто, если бы в ЗоС была бы прописана обязанность и не указано в прямую на договорные отношения,

А всего-то дел, поменять местами фразы и получить вот такой текст:
Операторы сети связи общего пользования обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи на основании договоров о присоединении сетей электросвязи и в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Совсем другой смысл, не правда-ли? :)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#20  Сообщение MNOGO » Чт 16 ноя, 2006 16:17 »

Итак, оператор может на законных основаниях отказать другому оператору в присоединении?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4