Я (как юридическое лицо) являюсь абонентом альтернативного опМТС. Заключил клиентский договор с МТТ в лице субагента этого самого альтернативного оператора.

Тут захотел заключить прямой договор с МТТ (по тарифам, установленным МТТ на сайте, а не тем, которые показал мне субагент) и расторгнуть старый.

Когда я обозначил свое желание опМТС мне ответили что-то вроде этого: "пожалуйста, нам еще лучше будет: не нужно будет счета Вам выставлять и т.п." и добавили: "мы только будем брать с Вас деньги за доступ". Короче говоря, они (и это не единственный опМТС!) вводят в таком случае какую-то неизвестную услугу, которую называют, кажется так: "доступ к опММТС" или что-то вроде того, берут порядка 1-2 руб. за минуту.


Это правомерно? Я же заплачу уже опММТС, а он в свою очередь поделится со всеми остальными!


P.S. Вроде бы где-то слышал, что в РСН сказали, что они могут делать "что угодно" и устанавливать такую услугу, т.к. не являются существенным оператором...

Dlinniy писал(а):они могут делать "что угодно" и устанавливать такую услугу

Правомерно. Более того, такая услуга прописана у них, как у опМТС, в лицензионных условиях в соотв. с ППРФ 87.

Andrei, это вопрос спорный. Что же, опМТС получит сначала за инициирование, а потом еще за "мифический" доступ? Не спорю, нигде не написано, что "предоставление доступа к МГ/МН", "обеспечение возможности доступа к МГ/МН" должно быть бесплатным. Однако нигде не сказано и обратное -- что это "предоставление"/"обеспечение" является независимой услугой и может быть платным. Кажется, на форуме тема муссируется уже давно и без особого успеха.
IMHO, "доступ к услугам" фактически является неотъемлемым компонентом услуги местной телефонной связи и если и оплачивается, то только в рамках абонентской платы за линию...

Scaevola, в лицензионных условиях опМТС перечислены услуги, которые он вправе оказывать за плату. Хочет - оказывает за плату, а хочет - без оплаты. Поэтому аргумент "нигде не сказано и обратное" не проходит.

Andrei писал(а):Более того, такая услуга прописана у них, как у опМТС, в лицензионных условиях в соотв. с ППРФ 87.

это у всех опМТС прописано или "опционно"?

Andrei, тут это обсуждалось:
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=3615

Если отвлечься от буквы закона: согласуется ли взимание платы за "доступ к услугам" с духом, с общей "идеологией" реформы отношений в связи? По-моему, ответ однозначный -- не согласуется!

А вот другой интересный момент: если почитать, что написал Dlinniy, то мы увидим, что платный "доступ к услугам" появляется, когда исчезает субагентский договор между абонентом и опГМ/МН в лице опМТС и появляется прямой договор между абонентом и опМГ/МН. Это вообще, на мой взгляд, нонсенс, т.к. права и обязанности абонента по отношению к опМТС не могут зависеть от формы заключения договора с третьими лицами!!!

Scaevola писал(а):А вот другой интересный момент: если почитать, что написал Dlinniy, то мы увидим, что платный "доступ к услугам" появляется, когда исчезает субагентский договор между абонентом и опГМ/МН в лице опМТС и появляется прямой договор между абонентом и опМГ/МН. Это вообще, на мой взгляд, нонсенс, т.к. права и обязанности абонента по отношению к опМТС не могут зависеть от формы заключения договора с третьими лицами!!!

так оно и есть: если, например, минута в г. N стоит 2 руб., то я эти 2 руб. плачу МТТ по счету выставленному альтернативным оператором от имени МТТ. никаких других счетов, в которых прописана была бы какая-нибудь другая услуга, я не получаю...

Dlinniy, так о том и речь!
Допустим, Andrei прав и платная самостоятельная услуга "доступ к услугам МГ/МН" может существовать. Но если сейчас (у Вас договор с МТТ в лице его агента -- опМТС) опМТС предоставляет Вам при любых звонках через МТТ услугу "доступ к услугам МГ/МН", однако счета за нее не выставляет, то услуга эта является бесплатной. А значит, и при перезаключении договора на оказании услуг МГ/МН напрямую с МТТ она обязана остаться бесплатной!

Да, а Вам это только устно говорят про тарифы на "услугу доступа к услугам МГ/МН" или опМТС это уже официально утвердил и т.п.? Можно "документ в студию"?

Scaevola писал(а):Да, а Вам это только устно говорят про тарифы на "услугу доступа к услугам МГ/МН" или опМТС это уже официально утвердил и т.п.? Можно "документ в студию"?

по некоторым причинам ругаться сейчас не хочется с моим замечательным оператором... у меня в клиентском договоре прописана одна услуга, которая называется что-то типа доступ к узлам доступа или что-то вроде этого - сейчас не помню... но ее основная суть - это плата бабок за то, что я позвоню на модемный пул другого оператора.
да-да, за это они тоже берут бабки, только эта услуга изначально платная (с 1-го января 2006г.)

А вообще это общая тенденция, брать деньги за доступ или возможность доступа.
Примеры из практики. Ежемесячне платежи.
1. Абонету - предоставление доступа к сети с выделением абонетской линии и абонентского номера. Для оператора - предоставление точки присоединения.
2. Абоненту - предоставление абонетской линии в пользование. Для оператора - обслуживание точки присоединения.

Спрашивается, но почему бы еще и не взять денег за предоставление доступа к услугам МгМн, ЗТС, если компенсационная надбавка не предусмотрена, а у соседа она есть. Тут уж счет идет не о 1-2 копейках в минуту. А о 72 копейках без НДС.
Тем более, что деньги за инициирование - это деньги по межоператорским расчетам, а доступ к услуге - это платежи от абонента...

AlexBT, это все замечательно, но доступ к сети / предоставление в пользование абонлинии -- это одно явление, а доступ к услугам других операторов -- совсем другое. И если против платности первого возражений быть не может, то насчет второго...

Хотя конечно, с нашей нормативной базой строго обосновать тезис о бесплатности "доступа к услугам" практически невозможно. Кажется, на эту тему что-то Независимый консультант писал, возможно даже в рамках обсуждения предложенной Вами, AlexBT, модели предоставления услуг МГ/МН связи с выставлением счетов от имени опМТС.

Но мне больше запомнилось другое его высказывание: http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=5319

Мнэ.... давайте будем проще. Глядишь, и люди потянутся...
Услуга доступа к услуге доступа к услуге доступа к услуге доступа к услуге доступа к услуге доступа ....

да-да, за это они тоже берут бабки, только эта услуга изначально платная (с 1-го января 2006г.)

Жуть!

Scaevola, по-моему, тут еще более все просто: я, как пользовтель услуги, заплачу тому, кто мне обеспечил эту услугу (если можно так выразиться), т.е. тому, кто мне дал доступ в Интернет или дал возможность позвонить в Москву. Я плачу этому оператору по тарифам оператора, а далее он со всеми делится за пропуск трафика, за обслуживание меня: выставление счетов, дебиторка и т.п.

А иначе зачем вообще все эти реформы???!!! зачем нужно было все делать???

и выход тут, как я понял, только один: нашим пЕсателям сочинить дополнения в соответствующие НПА, которые запретят в рамках пропуска, например, мгмн-трафика создавать какие-либо услуги для Абонентов!

Dlinniy писал(а):Я (как юридическое лицо) являюсь абонентом альтернативного опМТС. Заключил клиентский договор с МТТ в лице субагента этого самого альтернативного оператора.

Тут захотел заключить прямой договор с МТТ (по тарифам, установленным МТТ на сайте, а не тем, которые показал мне субагент) и расторгнуть старый.

Может быть я не очень силен в нашем законодательстве, но опМТС не вправе делать "накрутки" на услуги другого оператора (МТТ) при оказании услуг, которые он предоставляет по агентскому договору. Он за это получает процент от, в нашем случаее, МТТ. Т.е. услуга не может быть оплачена дважды, точнее "доплачена".

isberg писал(а):Может быть я не очень силен в нашем законодательстве, но опМТС не вправе делать "накрутки" на услуги другого оператора (МТТ) при оказании услуг, которые он предоставляет по агентскому договору. Он за это получает процент от, в нашем случаее, МТТ. Т.е. услуга не может быть оплачена дважды, точнее "доплачена".

сейчас я плачу МТТ по счетам выставленным агентом МТТ от имени МТТ, при этом тариф МТТ в данном случае выше, чем тот, который опубликован на сайте МТТ.
мой опМТС сделал по понятным причинам это намерено: имеет возможность получать % за мое обслуживание в большем размере...

isberg, я так понял, вопрос был именно об этом?

Dlinniy писал(а):сейчас я плачу МТТ по счетам выставленным агентом МТТ от имени МТТ, при этом тариф МТТ в данном случае выше, чем тот, который опубликован на сайте МТТ.

По всей видимости так. Вы просто предупредите опМТС о том, что у него могут возникнуть налоговые трудности, если это вскроется. Но опять таки это ИМХО.
я лично как опМТС такое не делаю. Но, здесь есть тонкость - уведомил ли официально МТТ опМТС об изменении тарифов - эта ситуация очень часто встечается.

Dlinniy писал(а):isberg, я так понял, вопрос был именно об этом?

Я понял, что мы об одном и том же

Все очень просто. Министерия добилась своего - ВВП в отрасли удвоен. Абонент радостно платит, не высказывая недовольства. АПРУ на одного абонета в телефонной фиксированной сети у МРК поднялось до 10 баксов (не считая доп услуг на одной абонентской паре) без затрат на инфраструктуру. Плюс дополнителные доходы от межоператорской деятельности на фиксированной сети.
Большие доходы в отрасли должны порождать конкуренцию, и туда должны хлынуть инвистиционные деньги.
Акционеры счастливы. Ну и так далее.

Осталось решить один вопрос - вопрос равноправия в бизнесе.
Но это фантастика...

Scaevola писал(а):платный "доступ к услугам" появляется, когда исчезает субагентский договор между абонентом и опГМ/МН в лице опМТС и появляется прямой договор между абонентом и опМГ/МН.

От того прямые договора или нет кол-во услуг и их стоимость для абонента меняться не должны.

Scaevola писал(а):Но если сейчас (у Вас договор с МТТ в лице его агента -- опМТС) опМТС предоставляет Вам при любых звонках через МТТ услугу "доступ к услугам МГ/МН", однако счета за нее не выставляет, то услуга эта является бесплатной. А значит, и при перезаключении договора на оказании услуг МГ/МН напрямую с МТТ она обязана остаться бесплатной!

Согласен. Но в договоре с опМТС наверняка есть пукнт о возможности одностороннего изменения стоимости услуг. Было - 0, стало - 1.

Scaevola писал(а):Вам это только устно говорят про тарифы на "услугу доступа к услугам МГ/МН" или опМТС это уже официально утвердил и т.п.?

Если опМТС неОСП, то кто ему эти тарифы будет утверждать кроме него самого?

isberg писал(а):Может быть я не очень силен в нашем законодательстве, но опМТС не вправе делать "накрутки" на услуги другого оператора (МТТ) при оказании услуг, которые он предоставляет по агентскому договору. Он за это получает процент от, в нашем случаее, МТТ. Т.е. услуга не может быть оплачена дважды, точнее "доплачена".

А опМТС и не делает никакой накрутки к тарифам МТТ. Он берет деньги за СВОИ услуги.

Dlinniy писал(а):сейчас я плачу МТТ по счетам выставленным агентом МТТ от имени МТТ, при этом тариф МТТ в данном случае выше, чем тот, который опубликован на сайте МТТ.

И что написано в таких счетах? Этот Агент ходит по лезвию ножа! Поинтересуйтесь - на основании чего он включил в МГН-тариф какие-то надбавки?

AlexBT на этом форуме предлагал и более кардинальные схемы расчетов: ВСЕ (включая междугородный тариф) с абонента получает опМТС в виде оплаты за услугу "доступа к услугам опММТС", а потом уж делится с опЗТС, опММТС и т.д..

Andrei писал(а):А опМТС и не делает никакой накрутки к тарифам МТТ. Он берет деньги за СВОИ услуги.

Включая эти деньги в оплату междугородней связи ? А у Dlinniy
это именно так.
[/b]

Может или не может оказывать ОпМТС услугу "доступа к услугам..." мне кажется очень просто.
Пусть абонент пользуется "доступом к услугам..." - Если ОпМТС может сделать так, что-бы абонент перестал пользоваться "доступом к услугам..." значит ОпМТС может оказывать услугу "доступа к услугам..."
Оператор согласно п.120 ППРФ 310 должен а по ППРФ 87 имеет право оказывать услугу "доступа к услугам операторов ВзТС и ОпММТС"
Отдельно к услугам какогото одного ОпММТС (к услугам конкретного МТТ) - это уже наверняка доп.услуга.

5611 если сюда еще и добавить то, что операторы МТС берут деньги с абонента за прекрацение/ограничение доступа к ЗТС и МгМн, а так же берут деньги за преключение с одного оператора МгМн на другого, или с преселекта на хот-чойс, то почему бы им и не брать деньги с того же абонента на повременной основе за доступ к услугам тех же операторов...
Это решает массу проблем. Оператор МгМн может предоставлять услуги по разным тарифам (в заивисимости от объема, качества, времени суток, дней недели) по догвору, с использованием разных карточек, позаказной системе и так далее. А абонет может эту услугу выбирать через своего оператора МТС по своей воле, а не по принципу как его развели.
И естественно - это тактика одного счета от одного оператора.

Горячий пример - звонки на сотовых опреторов с фиксированной сети.
Тут ведь не стали играть в игры с заключением договров между ОПСОСом и абонентом опМТС...