Возможно ли противодействовать?

Сообщение:#1 Jem » Пт 02 мар, 2007 16:14 »

Я так понял, что тут сами провайдеры собрались. Но может и бедному абоненту поможете?
Вобщем, ситуация такая. Городок у нас небольшой. Есть три провайдера домашних сетей. Как водится один из них очень крупный. Порядка 70% всех абонентов у него подключено. Так вот, за счёт масштабной рекламы он привлекает очень много клиентов (у него свой телеканал, кабельное ТВ, несколько радиостанций). Но подключение к сети осуществляет без договоров. То есть вообще ничего не даётся. Мол, вот вам приходник за подключение, а за абонентскую плату покупайте карточки в таких-то киосках. Такое продолжается уже порядка 3-х лет.
Сеть большая, в ней стали воздвигаться всевозможные сервера (чаты, веб, ftp, различные игровые). Сеть сильно разрослась. Тартиться на оборудование провайдер не привык (в качестве роутеров стоят древние компы типа пентиум2 или 3). Роутеры перестали справляться с потоками данных. Да и с сети провайдер мало получает. К тому же в технического директора гложет жлоба, что народ играет и общается помимо железной руки провайдера. Задумал провайдер бороться с серверами. Поставил он у себя IRC, FTP, начал делать игровой сервер, который также планируется сделать платным (а как же - альтернативы-то не будет). Прочие сервера начал душить - банить сервисы на сегментных роутерах. Объяснение простое "Сеть моя личная, что хочу, то и ворочу, а все сервисы (на серверах провайдера) мои личные и предоставляю лишь по доброй воли" (если бы лично не слышал и не видел заявления на форуме - ни в жизнь не поверил бы). Народ начал возмущаться. Уже и подписей насобирал. Правда подписались пока только около 150 человек (что около 3.5% от общего числа, народ уж очень инертный). Провайдер ещё и заявляет, что мол, готовит договор на передачу данных и правила поведения в сети, где вы даже пукнуть без разрешения провайдера не сможете.
Какие меры противодействия может предложить наш законодательство в области связи? Какие ещё есть пути противодействия, кроме как собрать недовольных и гордо уйти к другому провайдеру?

Jem писал(а):Какие меры противодействия может предложить наш законодательство в области связи

А при чем здесь связь?

Jem писал(а): То есть вообще ничего не даётся

Вам похоже, услугу связи то и не оказывают.
Стучите в налоговую и ОБЭП - это их клиент, надзорные органы (РСН) больше по операторам :naesd:

Сообщение:#3 Jem » Пт 02 мар, 2007 16:27 »

MNOGO писал(а):Стучите в налоговую и ОБЭП - это их клиент, надзорные органы (РСН) больше по операторам

Так это именно провайдер. Лицензия на телематику и передачу данных наличествует. Сейчас вот даже задумал требования СОРМ-2 выполнить и сдать узел связи надзорным органам.

Jem писал(а):в качестве роутеров стоят древние компы типа пентиум2 или 3

Он их долго будет "сдавать" надзорным органам...

Пишите жалобу на имя руководителя территориального органа Россвязьнадзора. Если реакции не последует (что крайне маловероятно), то пишите на имя руководителя Россвязьнадзора. Тогда незадачливому оператору кирдык...

Сообщение:#5 Jem » Пт 02 мар, 2007 19:46 »

Независимый консультант писал(а):
Jem писал(а):в качестве роутеров стоят древние компы типа пентиум2 или 3

Он их долго будет "сдавать" надзорным органам...
Пишите жалобу на имя руководителя территориального органа Россвязьнадзора. Если реакции не последует (что крайне маловероятно), то пишите на имя руководителя Россвязьнадзора. Тогда незадачливому оператору кирдык...

Дело в том, что он наверняка покажет, что сетка из десятка компьютеров, а не нескольких тысяч, и кусок сетки до здания ФСБ. Там он наверняка воткнёт нормальное сертифицированное железо.
Самое неприятное, что провайдер именно предоставляет то, что считает нужным. Обрезает порты между сегментами, закрывает некоторые серервера из других сегментов и т.д. Возможно ли бороться с этим?
Я так понял, местное население форума (провайдеры) не хотят давать советы, способные навредить коллеге. Но хотя бы выскажетесь, что вы думаете по поводу такого поведения Вашего коллеги.

Jem писал(а):Дело в том, что он наверняка покажет, что сетка из десятка компьютеров, а не нескольких тысяч, и кусок сетки до здания ФСБ. Там он наверняка воткнёт нормальное сертифицированное железо.

Не счтайет своего провайжера клиническим идиотом. Работа на оборудовании без РЭ - печальные последствия, вплоть до утраты лицензии.
Вам дали совет:

Независимый консультант писал(а):Пишите жалобу на имя руководителя территориального органа Россвязьнадзора. Если реакции не последует (что крайне маловероятно), то пишите на имя руководителя Россвязьнадзора. Тогда незадачливому оператору кирдык...

Ваше дело - следовать ему или нет.

Сообщение:#7 Jem » Пт 02 мар, 2007 20:27 »

AlexBT писал(а):
Jem писал(а):Дело в том, что он наверняка покажет, что сетка из десятка компьютеров, а не нескольких тысяч, и кусок сетки до здания ФСБ. Там он наверняка воткнёт нормальное сертифицированное железо.

Не счтайет своего провайжера клиническим идиотом. Работа на оборудовании без РЭ - печальные последствия, вплоть до утраты лицензии.

Если честно, то создаётся именно такое впечатление. Ну а насчёт утраты лицензии - провайдер считает, что он настолько крут, что никакие надзоры ему не указ. Просто там бандюки держат контору.

AlexBT писал(а):Вам дали совет:
Независимый консультант писал(а):Пишите жалобу на имя руководителя территориального органа Россвязьнадзора. Если реакции не последует (что крайне маловероятно), то пишите на имя руководителя Россвязьнадзора. Тогда незадачливому оператору кирдык...

Ваше дело - следовать ему или нет.

Понятно. Будем пробовать.

Jem писал(а):Просто там бандюки держат контору.

По нынешним временам бандюки - это не круто. А совсем даже наоборот.

Сообщение:#9 Jem » Пт 02 мар, 2007 20:41 »

Независимый консультант писал(а):
Jem писал(а):Просто там бандюки держат контору.

По нынешним временам бандюки - это не круто. А совсем даже наоборот.

"А мужики-то и не знают"(С) Реклама.

Ну тут ещё один фактор. Эти бандюки финансировали выборы нынешнего мера города...

Jem писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Jem писал(а):Просто там бандюки держат контору.

По нынешним временам бандюки - это не круто. А совсем даже наоборот.

"А мужики-то и не знают"(С) Реклама.
Ну тут ещё один фактор. Эти бандюки финансировали выборы нынешнего мера города...

ну слава богу что не губернатора, а меры...
меров нынче тоже сажают :spez:

А что насчёт оценки действий оператора связи? Правомерно ли ограничивать взаимойствие клиентов внутри сети?

Jem писал(а):Правомерно ли ограничивать взаимойствие клиентов внутри сети?

Нужно договор читать. Это все равно, что спросить - правомочно ли считать и выставлять к оплате трафик между локальными клиентами.

ALaddin писал(а):
Jem писал(а):Правомерно ли ограничивать взаимойствие клиентов внутри сети?

Нужно договор читать. Это все равно, что спросить - правомочно ли считать и выставлять к оплате трафик между локальными клиентами.

Договора НЕТ. Таким образом действия правомерны?

Jem писал(а):Договора НЕТ.

Нет договора - нет услуги, нет абонента. А значит и нет обмена с другими абонетами сети.
Самовольнео подклчение к сети связи - наказуемо по нормам КоАП.

Чего Вы хотитет от форума - что бы Вам рассказали, как построить коммунизм в отдельно взятом городе Н? Универсальных советов нет...

>Провайдер ещё и заявляет, что мол, готовит договор на передачу данных и правила поведения в сети, где вы даже пукнуть без разрешения провайдера не сможете.

А Вы как хотите? Вы за закон и порядок? Тогда случиться СТРАШНОЕ- действительно с Вами начнут заключать договора. И Вы действительно не сможете пукнуть, без того чтобы не заплатить за это деньги.

>Правомерно ли ограничивать взаимойствие клиентов внутри сети?

Ну вот когда Вы поборите Провайдера. Он с Вами заключит договр. Там Вы и прочитаете, что например соединение с Васей Пупкиным из соседнего дома стоит 100 рублей в месяц на скорости 64кбит.с. И если Вы платите ежемесячно эти деньги, то ограничивать взаимодействие с этим Васей- незаконно.

>Я так понял, местное население форума (провайдеры) не хотят давать советы, способные навредить коллеге.

Да нет! Тем более что провайдер Ваш похоже педальный, коих еще осталось достаточно много.

Просто за все надо платить.

Jem писал(а):Договора НЕТ.

Возможно оператором в каком-то СМИ была опубликована публичная оферта, согласно которой факт пользования услугами означает акцепт этой оферты. У Ростелекома так выстроены взаимоотношения практически со всем населением РФ.

Jem писал(а):Тартиться на оборудование провайдер не привык (в качестве роутеров стоят древние компы типа пентиум2 или 3)

Такие средства связи должны быть внесены в перечень оборудования, прилагаемый к разрешению на эксплуатацию. Вот это и будет проверять Связьнадзор, о чем вам и сказали коллеги.

Jem писал(а):Прочие сервера начал душить - банить сервисы на сегментных роутерах.

Сплошь и рядом такое. Действительно надо читать договор/оферту.

Andrei писал(а):
Jem писал(а):Договора НЕТ.

Возможно оператором в каком-то СМИ была опубликована публичная оферта, согласно которой факт пользования услугами означает акцепт этой оферты. У Ростелекома так выстроены взаимоотношения практически со всем населением РФ.

Нет, такого не было. Были только рекламные ролики, мол подключайтесь там-то и там-то и будет вам море счастья. Это можно считать офертой?

Jem писал(а):Были только рекламные ролики

В некотором смысле это - оферта. Ролики крутились по ТВ, радио? Они имеют регистрацию как СМИ?

Jem писал(а):
Andrei писал(а):
Jem писал(а):Договора НЕТ.

Возможно оператором в каком-то СМИ была опубликована публичная оферта, согласно которой факт пользования услугами означает акцепт этой оферты. У Ростелекома так выстроены взаимоотношения практически со всем населением РФ.

Нет, такого не было. Были только рекламные ролики, мол подключайтесь там-то и там-то и будет вам море счастья. Это можно считать офертой?

Нет.
Офертой (в данном случае публичной офертой) в соответствии с ГК признается "предложение, содержащие все существенные условия договора..."

Дмитрий, грозит ли что-либо оператору за оказание услуг без обязательного оформления договора и какими путями это можно доказать?

Возможно ли противодействовать?

Возможно ли противодействовать?

Кто сейчас на конференции