Услуга инициирования вызова на сети передачи данных

Заранее прошу прощения, что не смогла найти ответа на свой вопрос на форуме.
Кто-нибудь судился с МРК по поводу их требования оплаты услуги инициирования вызова на сети передачи данных? Или может у кого-нибудь есть информация о позиции судебных органов по данному вопросу?
Заранее благодарю за ответ.

Сообщение:#2 MrD » Чт 05 апр, 2007 07:50 »

Вчера закончился суд не в нашу пользу. МРК (Волгателеком) требовала оплаты за услуги инициирования с нас, как с оператора МТС, за нашего клиента (оператора телематических услуг) у которого не сдана в эксплуатацию сеть СПД, приостановлена лицензия по СПД, но звонки в его сторону идут. В договоре между Волгателекомом и нами не прописана услуга инициирования вызова, хотя она есть только в перечне услуг по пропуску трафика. Порядка пропуска трафика по услуге инициирования в договоре нет. Суд поддержал позицию представителя Россвязьнадзора - он подтвердил, что нет договора присоединения между нашим клиентом и нами, сеть СПД клиента не сдана в эксплуатацию и вообще он услуг оказывать не может - но так как по результатам проверки сеть фактически присоединена, то услуга инициирования возникает! Так что по мнению суда конклюдентные действия во взаимодействии операторов имеют место быть! Причем мы страдаем из-за действий третьего лица, которое в судебном заседании не участвовало. Копию письма Россвязьнадзора выложу позже, она только в одном экземпляре в суде, нам дали только на нее посмотреть, само решение будет дней через 10-12, тоже выложу, можно будет обсудить, надо готовится к аппеляции.

Спасибо огромное за информацию.
Очень печально, что суд поддержал РСН. :((

MrD писал(а):но так как по результатам проверки сеть фактически присоединена

Все верно.
Факт присоединения определяется не наличием договора, а наличием технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи

Сообщение:#5 JK » Чт 05 апр, 2007 09:19 »

Нерубящий инспектор писал(а):Факт присоединения определяется не наличием договора, а наличием технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи

А можно попутный вопрос - как устанавливается факт "кто оказал услугу присоединения?"

JK писал(а):А можно

JK можно
если тупо, то я бы устанавливал
Кто инициатор
Кто обеспечил взаимодействие и получил за это бабки

Просьба при обсуждении учитывать, я занимаюсь ПД.

Может, у кого уже дело до кассации доходило?

Сообщение:#8 MrD » Чт 05 апр, 2007 10:35 »

Есть маленький нюанс в этом деле. Мы предоставили в суд распечатки клиентов Волгателекома, из которых следует, что за звонки на номера "инициирования" ВТК исправно собирал деньги с абонентов за местное телефонное соединение. Суд это обстоятельство проигнорировал.

Сообщение:#9 JK » Чт 05 апр, 2007 10:44 »

Нерубящий инспектор писал(а):Кто инициатор
Кто обеспечил взаимодействие и получил за это бабки

Инициатор чего? Запроса на присоединение или чего-то другого?

MrD писал(а):Суд это обстоятельство проигнорировал.

Не заметил или постановил "не существенно"?

JK писал(а):Инициатор чего? Запроса

Да

Нерубящий инспектор писал(а):Факт присоединения определяется не наличием договора

Услуга присоединения и услуга по пропуску трафика, по определению ст. 18 ЗоС, возникает из договора сторон.
Вообще, дело туманное и спорное.

Независимый консультант я не ставлю знак равенства понятиям

"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

Сейчас разгребаю ситуацию, когда присоединение осуществлялось на основании простого абонентского договора.

Нерубящий инспектор
Ок. Допустим МРК написал письмо "Не желаете ли присоединиться?" Он кто - инициатор?.. или инициатор тот кто напишет "А почему бы и нет".

Нерубящий инспектор писал(а):Факт присоединения определяется не наличием договора, а наличием технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи

Только хочу уточнить, что этот факт относится к операторам связи, а не ко всем участникам "связного процесса". А то РСН уже додумался до того, что рассылает письма с просьбой указать наличие "ПРИСОЕДИНЕНИЯ УПАТС юрлиц к ССОП не оказывающих услуг связи". Маразм. (Внимательно читаем п. 1 ППРФ 161 и ст. 2 ЗоС).

Инициатор тот кто напишет прошу присоединить меня к вам

isberg писал(а):А то РСН уже додумался до того, что рассылает письма с просьбой указать наличие "ПРИСОЕДИНЕНИЯ УПАТС юрлиц к ССОП не оказывающих услуг связи". Маразм.

Смотря для чего эти данные запрашиваются.
В ППРФ 110 написано

4. Надзор и контроль за соблюдением требований в области связи включают в себя организацию и осуществление проверок:

е) использования в сети связи общего пользования, технологических сетях и сетях связи специального назначения (в случае их присоединения к сети связи общего пользования) средств связи, прошедших обязательное подтверждение соответствия установленным требованиям;
Может просто хотят установить или проверить свои данные кто из неоператоров имеет доступ к ССОП.
Изначально маразма не вижу.

Нерубящий инспектор писал(а):использования в сети связи общего пользования, технологических сетях и сетях связи специального назначения (в случае их присоединения к сети связи общего пользования) средств связи, прошедших обязательное подтверждение соответствия установленным требованиям;

Понятие "ПРИСОЕДИНЕНИЕ" относится только к операторам связи, а не ко всем кто связью пользуется.

isberg писал(а):Понятие "ПРИСОЕДИНЕНИЕ" относится только к операторам связи, а не ко всем кто связью пользуется.

и с чего Вы сделали этот вывод?
еще раз из 161

"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

Нерубящий инспектор писал(а):и с чего Вы сделали этот вывод?

Так еще раз внимательно из 161 "в соответствии со статьей 18 Федерального закона "О связи" Правительство Российской Федерации Постановляет". Т.е. это ППРФ написано для операторов связи и определение

Нерубящий инспектор писал(а):"присоединение сетей электросвязи"

касается только операторов.

[/b]

Нерубящий инспектор писал(а):
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

а интересно у ОпСПД или ОпТУС есть пользователи которые обмениваются данными с пользователями другой сети?

вот у меня к примеру (ОпТУС) таких нет, т.е. все мои пользователи
это клиенты сети электросвязи ОпМТС. т.е. нет деятельности направленной на удовлетворения потребности на передачу информации пользователям сети ОпТУС по причине отсутствия последних т.к. все клиенты ОпТУС подключены к сети ОпМТС.

Нерубящий инспектор писал(а):Сейчас разгребаю ситуацию, когда присоединение осуществлялось на основании простого абонентского договора.

очень интересная ситуация, хотелось бы услышать ваше рассуждения на этот счет.

Услуга инициирования вызова на сети передачи данных

Услуга инициирования вызова на сети передачи данных

Кто сейчас на конференции